| Сторінки:
1
..
3
4
5 |
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...ну просто мій лінк однозначно за віл-дисидентів... як взагалі можна піднімати
стільки шуму навколо хвороби, яка настільки не є досліджена - ні вірус неможлоиво
виділити (до сих пір!!)... антитіла типу є, а вірусу - нема... знимки того вірусу - теж
загадкова досить матерія... вони ніби є, але ось що на них зображено - не так вже й
зрозуміло... 20 років тому нас лякали широкомасштабною епідемією - і де вона?....
сумнівів надто багато.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від rost
Зачекайтe, зачекайтe. Дискусія тут йде не про те, все чи "не все аж так однозначно".
Ната відверто пропагує ідеї т. з. "ВІЛ дисидентів", мовляв ні вірусу такого не
існує, ні заразитися ним не можна i т.д. |
Ната нічого не пропагує і взагалі мені глибоко плювати на чиїсь проблеми - своїх
вистачає
Я сказала свою думку і ваша справа як до неї ставитись, не треба переливати з
пустого порожнє
і не називайте відомих вчених "купкою маргіналів", якраз вся "немаргінальна"
медицина може свідомо помилятися на свою користь, точніше - на свою фінансову
користь
всі міфи існують лише заради того щоб контролювати інших або наживатися на їх
страху і незнанні або все разом взяте
складається таке враження що ви вірите всьому що кажуть в телевізорі 
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
виявляється в декого є імунітет від сніду 
http://news.bigmir.net/article/health/5247/
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Ще раніше чув, що деякі африканські повії мають імунітет до сніду
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
... класно - ІМУНІТЕТ проти ІМУНОдефіциту
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Мав на увазі ВІЛ
|
|
|
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Мене ця гілка форуму здивувала надзвичайно...
Ні, я цілком розумію прагнення Нати пожвавити хороший форум, але ж треба трохи
вибирати теми, або підходити до них якось професійніше.
Я зараз не хочу обговорювати питання існування вірусу ВІЛ. Там все справді досить
неоднозначно. Либонь, краще це вирішити кожному для себе, і відповідно,
дотримуватися своєї лінії поведінки. Ви вважаєте, що вісусу не існує, а все це -
пропаганда - цілуйтеся з "так званими" хворими, не беріть участі в доброчинних
акціях... Ви за те, щоб поберегтися, бо "мало там що" - бережіться самі, бережіть
близьких, намагайтеся вберегти людство. Тобто проблеми в такому рівні постановки
питання я не вбачаю.
Якщо ж ви хочете чогось більшого - мабуть, варто самому було б трохи краще
розібратися, поцікавитися статтями з популярної мікробіології та іммунології -
все стає очевиднішим (принаймні те, що варіантів дуже багато і все не однозначно).
Ті сім пунктів на які Ви опираєтеся у першому дописі я спробую трішечки
відкоментувати. Трішки - тому що сама мало знаюся у цій області, тільки початкові
знання, але можливо, комусь вони допоможуть створити більш докладну картину.
1. Не правда. Навіть дуже заразні віруси - чума, віспа не знищили всю планету  Кожен вірус поводить себе по-іншому, вони дуже
різні, і мають тільки деякі загальні риси. Я зараз буду дуже узагальнювати,
приводити приклади і вірусів і бактерій, щоб було зрозуміліше. Вибачте, сама не
фахівець. Коли я вчилась, тільки здатність викликати хворобу розглядали за 5
ознаками, здається таким чином:
- патогенність здатнісь мікроорганізму викликати захворювання. Ми знаємо, що є
патогенні (однозначно викликають захворювання - чума), не патогенні (безпечні для
людини, наприклад молочнокислі бактерії, користь вживання яких активно
пропагандується), умовно патогенні (викликають захворювання при певних
обставинах - ослаблений організм, генетична сприйнятливість, тощо).
- Потім йшла здатність виживати в навколішньому середовищі без носія. Грип живе
приблизно 2-5 год., гепатит довго у рідинах і гине при висиханні, сибірка може
зберігатися трохи не сторіччями...
- здатність проникати через захисні бар’єри людини. Тим же грипом хворіють не всі
- в когось достатньо інтерферону, щоб задушити його ще на слизових. Гепатит А треба
ковтнути, герпес повинен потрапити на нервові закінчення, чума пройде й крізь
здорову шкіру, а гепатиту В треба тільки кров...
- потім - "сила" самого мікроба. Пересічна людина повинна ковтнути близько 100
вірусів гепатиту А, аби захворіти, меньшу кількість організм встигає знешкодити.
А гепатиту С або чуми достатньо 1-2 шт. Тут ще сильно залежить від будови: або він
такий крутий, що долає захисні механізми, або такий простий, що організм не
встигає розпізнати небезпеку.
_ інкубаційний період. 1 вірус нічого організмові не зробить. Аби виникло
захворювання, він повинен "розвестися". Грипові і подібним іноді вистачає 2 годин.
Гепатит А - до 3 тижнів. Герпес, деякі види раку можуть дрімати десятиріччями...
До цих факторів додайте стан організму, що описується багатьма змінними. Наведу
деякі - генетична сприйнятливість, зрілість клітин (діти до року і дуже старі люди,
а також цирротичні алкоголіки не хворіють
на гепатит А), стан захисних бар’єрів, умови життя, дотримання гігієни особистої
та суспільством, стан іммунітету: неспецифічного - простіше загальна опірність
організму і специфічного (щеплення, контакти з цією чи схожими хворобами раніше -
про деякі віруси лишається "іммунна пам’ять " на все життя; діти, які часто хворіли
простудними хворобами опірніші перехресно до менінгіту та поліємієліту). Просто
навіть настрій людини, ставлення до життя (ви
як хочете, а я в цьому пересвідчувалася неодноразово).
Тож в цих умовах варто говорити про якісь загальні тенденції, ймовірність, а не "
нормальне зараження звичайними вірусами"
До речі, вірус герпесу мабуть зараз ні в кого не виклика сумнівів щодо свого
існування, специфіки та небезпеки. Але рідко на нього хворіють сім’ями чи
вимирають регіони.
2-4. Сам вірус відслідкувати дуже важко - надто маленький, не виразний. Тому
використовують специфічнч маркери на його різні більше чи меньше характерні
частинки - фрагменти вуглеводнів, уламки білків. Відповідно, ці, чи схожі
фрагменти можуть бути присутні в організмі при різних станах (стрес, вагітність)
чи інших захворюваннях. Нажаль, звичайні тести справді не такі точні, як хотілося
б. Дуже точні коштують надто дорого. Але результат 1 аналізу ні в якому разі не
вирок, а скоріше привід розібратися детальніше. Тобто негативний - гуляй на
здоров’я, плюс - сигнал про можливу небезпеку, варто подивитися пильніше, що там
коїться. Кожна країна вибирає методики, виходячи з власних міркуваннь щодо
можливої загрози, кошторисів, розвиненості науки та системи охорони здоров’я,
тощо.
Вибачте за приклад: якщо ви на 1 дні затримки купляєте тест на вагітність і він
видає щось незрозуміле, ви не вважаєте себе "трохи вагітною", а просто купляєте
більш точний тест або повторюєте через кілька днів.
5 В мене таке враження, що Ви особисто на балконі отак запросто ростите всі відомі
віруси. Ну що тут скажеш... Ні, не запросто і не всі. Але тут або відкидати всі доводи
і стосовно інших, або вірити тим (як я розумію, для Вас сумнівним) результатам -
вирощування на специфічних середовищах, фотографії з електронного мікроскопу,
яки надаються в наукових і популярних публікаціях... До того ж, як я пам’ятаю, його
визначили близько 6 типів - відповідно, тут ще кожному своя методика...
6. Тут вже наводили приклади інші люди. Цілком логічні. Якщо вірус жере печінку -
людина помира від нестачі функцій печінки (браку синтезу корисних речовин,
відсутності знешкодження токсинів). Якщо вірус жере імунні клітини - людина
помира від нестачі іммунітету, і справа тут не в страшній для пересічної людини
пневмонії, а в тому, що сама будення застуда, навіть не грип, а найпростіший
аденовірус від якого звичайно пошмаркати носом легенько пару годин, сказати - "тю,
щось було й не зрозумієш, мабуть в трамваї ядучі парфуми у контролерки" і забути, в
хворого виклика пневмонію і смерть. Але це вже СНІД, його не будемо торкати.
Віруси, як правило, лікують або противірусними препаратами (які є не для кожного
вірусу, і не всі діють на 100%, інколи і 20 - це шанс на видужання). Як не сумно. Окрім
того, що вони, як правило, дорогі, вони внаслідок свого механізму дії і є досить
токсичними. Тому за найменшого шансу без них обійтися користуються цією
можливістю. Є власні синтетичні ресурси організму, які намагаються стимулювати -
просто покращенням умов існування, забезпеченням вітамінами, стимуляторами,
іммуномодуляторами... Якщо підхопилася якась конкретна хвороба - можливо, вона
виліковна легше СНІДу тими ж антибіотиками - прибирають її. Тут вже політика
постійного вибору з кількох "зол". Іноді - інтуїтивна, тому що , мабуть, тільки Бог
знає достеменно все.
7. Не вірно. Зараз доведена вірусна природа деяких видів раку, ними, нажаль, можна
заразитися за певних умов. Хворе серце - таких людей було досить багато, Ви ж чули
вислів "ревматичне серце" - це наслідок певного інфекційного захворювання. А хто
сказав, що Віл не можна заразитися - я вже й не розумію. Дуже сміливо, як на мене.
Тоді й справді, чого б не переливати їх кров здоровим - донорів же не вистачає...
Гомосексуалісти і екстремали справді мають більше шансів на зараження. Як
відомо, вірус передається через кров. В жінок піхва природою пристосована до
сексу, там міцні тканини, захисні бар’єри. Анус менш захищений (не дарма так
багато всіляких гемороїв і тріщинок навіть у здорових людей), тонші тканини, поряд
зони активного всмоктування, більша ймовірність травматизації, всіляких
потертостей, мікротріщинок, тощо... Ну і так далі...
Тобто, якщо виникнуть якісь конкретні запитання, я спробую на них відповісти, але
не впевнена, що мого загального рівня вистачить. Але якщо зможу - залюбки!
Просто, мене вразила необізнаність, з якою підходите до цього питання, спірність
тез .Добре язики чесати так, абстрактно. На рівні ОБС можна говорити довго і
взаємозацікавлено. Але люди, що опиняються обличчям до біди поводяться по-іншому.
Проблеми "казати чи не казати оточуючим", "як поводитися самому на побутовому чи
суспільному рівні", "Як поводити себе з близькою людиною, у якої ЦЕ", "наскільки це
серйозно, чи є сподіванка" - ці питання , коли їх торкнутися особисто, стають
страшними і самі тільки роздуми можуть звести людину нанівець. То чи маємо ми
право отак теревеніти "Чуєш, а, кажуть, хтось у сусідньому під’їзді хворий на
якісь хламОдії і лікуюєься, а вони ж невиліковні геть до смерті; а, може їх і не
існує, а народ з жиру біситься." Чи маємо право не помивши руки лізти до чужої біди
(навіть якщо її існування має в когось сумніви. Он, Віренчиха стверджувала, що
голодомора не було, це все провокації - своїми вухами чула). Вибачте, якщо когось
образила - геть цього не хочеться. А як сказати зрозуміліше - не знаю. Давайте
будемо або обговорювати теми, в яких є обізнаними, або ж спочатку хоч трохи, на
рівні загальної освіти, прояснювати питання, щоб не було вже геть абсурдних
твердженнь. І ще розуміти, навіщо ми особисто для себе і суспільства ці питання
піднімаємо. Бо в мене думка однозначна: Якщо є хоч найменший шанс, що ВІЛ існує -
ніякий метод запобігання (звісно, в межах здорового глузду і людської моралі) не
може бути безпідставним.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
... жити взагалі шкідливо для здоров’я (с)
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Сильний аргумент...
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій Мачехін
Сильний аргумент... |
... я от думаю, яке нещастя, що Люди не було на форумі з самого початку  не було кому сказати що кілька сотень тем
взагалі безглузді і не можна було їх починати. тільки Люда (я так розумію) знає
кому про що можна говорити і який рівень знань має бути при цьому
я тут сиджу і думаю, що навіть про погоду не маю права говорити - я ж не синоптик
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я от буквально кліька днів тому читав в одній гілці такі от закиди вашого
авторства:
>звідки розуміння глобального, якщо нема розуміння елементарного?
>а мені ще ніхто не наговорив стільки дурниць
>дискусію всі повинні вести аргументовано!!!!
Здається, вони у повній мірі зараз стосуються ваших повідомлень у цій темі.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій Мачехін
Я от буквально кліька днів тому читав в одній гілці такі от закиди вашого
авторства:
>звідки розуміння глобального, якщо нема розуміння елементарного?
>а мені ще ніхто не наговорив стільки дурниць
>дискусію всі повинні вести аргументовано!!!!
Здається, вони у повній мірі зараз стосуються ваших повідомлень у цій темі.
|
... повною мірою вони не стосуються 
я посилалася на слова науковців статті яких читала і казала не раз, що спеціальних
знань в мене нема. я висловила свою думку щодо того що на мою думку є логічнішим і
правдоподібнішим в різних теоріях про віл і снід.
а та тема яку ви цитуєте стосується не медицини де потрібні спеціальні знання, а
швидше нашого життя-буття, де можна і не говорити відверті дурниці якщо ти трохи
пожив на світі і маєш мінімальну здатність до аналізу
і давайте не будемо посилатися на цитати, які стосуються інших тем, бо ви
вириваєте слова з контексту. я теж так можу зрештою
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>якщо ти трохи пожив на світі і маєш мінімальну здатність до аналізу
Ця тема теж не вимагає нічого окрім здорового глузду. У галузі досліджень проблем
ВІЛ/СНІД, безпосередньо з хворими працюють мільйони людей по всьому світі,
кафедри, інститути, лабораторії, лікарні, інтернати. І працюють там не засланці
якісь, не окремий клас чи каста, а звичайні люди - лікарі, науковці, які далеко не
завжди отримують великі статки і подеколи мають у своєму оточенні чи у своїх
сім'ях уражених цим вірусом.
Ставити під сумнів правдивість цих досліджень, отриманих за два десятиліття
результатів у різних країнах непов'язаними між собою лікарями і вченими це щось
із серії тверджень що земля на слонах стоїть.
Так що вибачайте, але для мене подібні ідеї цілковиті дурниці. Ну десь так само,
якби мені стали раптом доводити що ніяких бітів і байтів не існує, бо їх на
моніторі неможна побачити і в лупу теж їх не видно.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
... як хочете 
а чого ви вчепилися до мене саме зараз? щось на початку теми вам не було чого
сказати. ви не запізно кулаками махаєте? 
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я чимось махав? Ні, мені просто не подобається ваша агресивна манера поведінки,
коли намагаєтесь спочатку виставити дурнем співбесідника в одній темі,
аргументуючи це його необізнаністю або неволодінням матеріалу і водночас
дозволяєте собі піднімати теми, в яких самі не маєте зеленого поняття.
Хотілось звернути на це насамперед вашу увагу. Ось випала чудова нагода.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
1. іноді якраз для того і починається тема щоб мати потім зелене поняття про щось
навіть якщо до того не маєш
2. для того щоб висловити думку про щось не конче бути фахівцем. можна просто
сказати свою думку і дізнатися думку інших людей. я тут не професійні
консультації даю і не дисертацію он-лайн пишу. я тут просто спілкуюся на різні
теми.
3. перестаньте посилатися на інші теми!!! виривати слова з контексту і щось
доводити ними просто тупо
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
О, знов цю веселу тему підняли
Олексію. Нато, не будем посилатися на інші теми. Достатньо і цієї.
Спершу Ната стверджувала, що спеціальних знань не треба:
| Цитата: | на рахунок пташиного грипу - треба знати факти, мати свідків щоб з’ясувати правда
чи ні
про озонові дири - треба проводити спеціальні дослідження і мати спеціальні
знання
а от про вірус імунодефіциту - достатньо прочитати про природу, ознаки і
властивості вірусу, щоб зрозуміти що імунодефіцит не може передаватися вірусним
шляхом, бо не має його ознак
|
Тепер, виявляється, все-таки треба:
| Цитата: | | тема яку ви цитуєте стосується не медицини де потрібні спеціальні знання
|
Як бачимо, стійкої думки в людини нема, проте, відстоюючи проміжні варіанти,
людина встигає хамити і ображати інших. Нато, як ви думаєте, хтось вас і ваші
дописи після цих далеко не поодиноких випадків сприйматиме серйозно?
There is no place like 127.0.0.1
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
в ції сцені ще бракує сльози викликаної образою тонкої чоловічої душі
можете створити окрему тему і там висловити всі претензії до мене
про ваші стійкі думки я тепер теж маю написати? можу постаратися якщо дуже треба
для чогось спеціальні знання потрібні, для чогось ні. якщо ж ви цього не розумієте,
то що я в тому винна?
чіплятися до окремих слів і фраз великого розуму не треба
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
от і ліки з’явилися
http://osvita.org.ua/news/19192.html
На Україні винайшли спосіб лікування СНІДу
Українські медики навчилися лікувати СНІД і рак за допомогою комбінації вже
існуючих ліків. Про це на прес-конференції в Києві заявив директор "Клініки
Доктора Ширдела" Гора Ширдел.
За його словами, серед сучасних лікарських засобів уже є необхідні препарати,
комплексне сполучення яких дозволяє повністю позбавити людину від СНІДу.
Ширдел стверджує, що в його клініці перебували кілька пацієнтів, у яких їм вдалося
повністю вилікувати СНІД, рак молочної залози, гіпертонію та ішемічну хворобу
серця.
Всі позитивні результати розроблювачі методу підтверджують результатами
аналізів авторитетних медлабораторій, відеорепортажами та іншими документами.
Проте, за словами Ширдела, фармацевтичні компанії не зацікавлені у впровадженні
цього способу лікування СНІДу, тому що на створення нових ліків проти "чуми XXІ
століття" виділяються колосальні суми.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від rost
існуваня самого вірусу не викликає суміву ні у кого (крім купки маргіналів
|
ви впевнені?
найвідоміший з цих “маргіналів” професор П. Дюрсберг, нобелівський лауреат. А ще
є Д. Лоріхен, Луіджі де Марчі, Антал Макк, Гері Нал і багато інших які є досить
відомими вченими і були ними ще до того як вигадали віл. Є такі вчені і в Росії і в
Україні і це далеко не дурні люди, щоб просто так казати що снід є, але вірус тут ні
до чого
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Люда
Тобто, якщо виникнуть якісь конкретні запитання, я спробую на них відповісти, але
не впевнена, що мого загального рівня вистачить. |
....впевнена що не вистачить вашого власного загального рівня. прочитайте
протилежні думки вчених, схоже ви їх не читали якщо сама наявність цієї теми вас
так сильно здивувала
http://www.uvao.ru/medicine.phtml?RubricID=2096
СОМНЕНИЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ
Руководитель клиники Института педиатрии РАМН профессор Владимир ТАТОЧЕНКО и
директор Клиники детской хирургии Московского НИИ педиатрии МЗ РФ профессор
Михаил КУБЕРГЕР:
- В России впервые появилась информация о заражении детей СПИДом из-за
«халатности врачей» в больницах Элисты, Волгограда, Ростова-на-Дону в 1988 году.
Однако уже тогда этот диагноз вызывал сомнения: в больницах лежали дети с разной
патологией, и причин положительной реакции теста на ВИЧ могло быть очень много. Мы
считаем, что в отношении больных детей была допущена неоправданная избыточность
в проведении лекарственной терапии, переливаниях крови и т. д., что и послужило
причиной положительной реакции.
Заведующий кафедрой патологоанатомии Иркутского государственного медицинского
университета Владимир АГЕЕВ:
- СПИД - это самая страшная мистификация ХХ века. СИНДРОМ иммунодефицита
существует, но никакого ВИРУСА иммунодефицита человека нет и не было! Причины
приобретенных иммунодефицитов могут быть самые разнообразные: радиация,
действие некоторых лекарств, целый ряд заболеваний, стресс и даже плохое
питание.
За 20 лет я не встречал человека, который бы сам в своей медицинской практике видел
описанный в медлитературе вирус иммунодефицита. Что касается диагностических
тестов, посредством которых выявляют вирус, то они лишь удостоверяют наличие
антител в крови. Положительную же реакцию на ВИЧ-инфекцию могут дать туберкулез,
гепатит, пневмония, ревматизм, грипп - все что угодно.
Молекулярный биолог, профессор Питер ДЮСБЕРГ, автор книги «Выдуманный вирус
СПИДа»:
- СПИД противоречит всем законам инфекционной болезни. Например, жены 15 тысяч
ВИЧ-положительных американцев, которых я наблюдаю несколько лет, почему-то не
заразились вирусом, продолжая жить половой жизнью со своими мужьями без
презерватива. Есть множество инфекций, ослабляющих иммунную систему человека, в
том числе грипп. От него могут умереть люди с ослабленным здоровьем и живущие в
плохих условиях. Но стоит только внушить всем, что это смертельное заболевание, - и
вымрет полчеловечества. От страха и безысходности.
СПИД - не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм.
Луиджи де Марчи,
итальянский учёный
http://tomilin.nnm.ru/terrorizm/
http://ura-inform.com/ru/world/2006/12/01/aids/
http://www.soznanie.info/st_SPID.html
СПИД - мистификация мирового масштаба..?
Ирина Михайловна Сазонова - врач с тридцатилетним стажем, автор книг "ВИЧ-СПИД:
вир-туальный вирус или провокация века" и "СПИД: приговор отменяется", автор
переводов книг П. Дюсберга "Выдуманный вирус СПИДа" (Dr. Peter H. Duesberg "Inventing the AIDS virus",
Regnery Publishing, Inc., Washington, D.C.) и "Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?"
(Dr. Peter H. Duesberg "Infectious AIDS: Have We Been Misled?", North Atlantic Books, Berkeley, California). Сазонова имеет
огромный материал по данной проблеме, в том числе - научную информацию,
опровергающую теорию "чумы ХХ века", которую предоставил ей венгерский учёный
Антал Макк (Antal Makk).
http://www.ningma.org.ua/russian/dao/AIDS.html
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
....впевнена що не вистачить вашого власного загального рівня. прочитайте
протилежні думки вчених, схоже ви їх не читали якщо сама наявність цієї теми вас
так сильно здивувала
|
Ви надто самовпевнені.
Натомість я впевнений, що оцінити якість поданих аргументів з обох боків
Люда взмозі куди краще за Вас, бо на відміну від Вас, має дотичну освіту, досвід
спілкування з хворими і взагалі — дигідромоноксидів не лякається
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій Мачехін
взагалі — дигідромоноксидів не лякається
|
а я його десь лякалася?
ну як знаєте
|
|
|
| Сторінки:
1
..
3
4
5 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
