| Сторінки:
1
2
3 |
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Tempika
...техніка проста — лобіювання, просування, відкат :-)) |
...а розвалений ринок – результат...:-))
|
|
|
Володимир Горак
Дописувач
Повідомлень: 34
Зареєстрований: 26-5-2005
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: все чудово!
|
|
А ще агресивний маркетинг, підстроювання під соціально прийняті норми : сімя,
добробут, достаток, престиж, гарантії. і другий бік - страх, втрати, біль.
Високі технології, досягнення, нерухомість, юридичні послуги викликані попитом
впливових осіб, структур, організацій тому їх продаж це - звязки, рекомендації на
які теж "присаджують" клієнта, тільки не так вульгарно як при продажі бритв і
прокладок 
|
|
|
Володимир Горак
Дописувач
Повідомлень: 34
Зареєстрований: 26-5-2005
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: все чудово!
|
|
А ще агресивний маркетинг, підстроювання під соціально прийняті норми : сімя,
добробут, достаток, престиж, гарантії. і другий бік - страх, втрати, біль.
Високі технології, досягнення, нерухомість, юридичні послуги викликані попитом
впливових осіб, структур, організацій тому їх продаж це - звязки, рекомендації на
які теж "присаджують" клієнта, тільки не так вульгарно як при продажі бритв і
прокладок
http://renome.ridne.net
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...в общем, брудна справа той бізнес :-))))
|
|
|
Володимир Горак
Дописувач
Повідомлень: 34
Зареєстрований: 26-5-2005
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: все чудово!
|
|
Пропоную закінчити тему оптимістично
Секрет багатства і бідності в нашому сприйнятті реальності. Для пасажира в купе
затримка відправлення поїзда розпач, а для пасажира що запізюється - подарунок
долі. Наші принципи визначають степінь реалізації наших можливостей.
Нехай кожен з нас проживе сьогодні день в своїй реальності так, як йому
подобається, а результати будуть такі щоб нам захотілося йому за це подякувати.
Все, дзвін бокалів )
Приємно спілкуватись з чудовими людьми.
Володимир http://renome.ridne.net
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Володимир Горак
А ще агресивний маркетинг, підстроювання під соціально прийняті норми : сімя,
добробут, достаток, престиж, гарантії. і другий бік - страх, втрати, біль.
|
Вам не здається, що Ви протирічите своєму постулатові про „Більшість рішень про
покупку...”? Виходить, не „автоматично”?
| Цитата: | Володимир Горак
Високі технології, досягнення, нерухомість, юридичні послуги викликані попитом
впливових осіб, структур, організацій тому їх продаж це - звязки, рекомендації на
які теж "присаджують" клієнта, тільки не так вульгарно як при продажі бритв і
прокладок |
А НЕвпливові особи не потребують квартири, комп’ютера, нотаріальних послуг? Про
медичні послуги чомусь не згадали ви...
І не треба узагальнювати і спрощувати. Все складніше.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
В мене склалося таке враження, що під ніком Володимира Горака на форумі завівся
бот.
Багато слів і нічого конкретного з приводу того як реально заробляти більше
грошей  Давайте дружно подумаємо як
наприклад львівському дизайнеру заробити на 100% більше грошей, або програмісту? 
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від vovka
Давайте дружно подумаємо як наприклад львівському дизайнеру заробити на 100%
більше грошей, або програмісту?
|
Я знаю як, але не можу цього пропонувати на Форумі, бо це брудний і аморальний
спосіб. 
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Користувач Олесь
Я знаю як, але не можу цього пропонувати на Форумі, бо це брудний і аморальний
спосіб. |
Ну от.. Приблизно таку відповідь я і уявляв
Напевно ми думаємо про різні способи ( хоча хто його знає ), але я також знаю
декілька брудних і аморальних, а декілька в принципі цілком нормальних Але справа в тім що про ці способи ніхто не
дуже то й хоче говорити. І це зрозуміло. Тому від подібних тем я вважаю мало
користі. Ну хіба хтось хоче легенько пропіаритися зайвий раз
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | В мене склалося таке враження, що під ніком Володимира Горака на форумі завівся
бот. |
Насправді - ні. Володимир Горак - мій добрий друг, працює на одному великому
приватному підприємстві. Є серйозним, досвідченим і добре знаним фахівцем у
галузі підбору кадрів та пошуку роботи.
Тому повірте мені - його поради варті уваги.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | vovka
Давайте дружно подумаємо як наприклад львівському дизайнеру заробити на 100%
більше грошей, |
Припустимо, в Москву заробляти поїхати
Так і я свого часу зробив...
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...а якщо дизайнер дуже любить своє рідне місто?... :-)
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Tempika
...а якщо дизайнер дуже любить своє рідне місто?... :-) |
Тоді треба вибирати – зарплата, любов до міста, ще щось...
В решті решт, що заважає любити когось чи щось на чужині?
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...а якщо дизайнер дуже любить своє рідне місто?... :-) |
Можу сказати що таки нема виходу, крім як працювати на ті країни де гроші є. В
Україні і Росії їх нема. Ці 500$ не вартують того щоби їхати аж до Москви..
Тому треба навчитися витискати гроші звідтам де вони є. Вони є в пошуковій системі
Google ( якщо трохи програміст то перспективи взагалі райдужні наразі ), вони є також
в галерейках для дорослих і т.п. (там по суті лише дизайн треба і вміння продати,
потім пару місяців з тим розібратися, і про такий жах як роботу цілий день в офісі
за 200 долярів можна забути назавжди)
Безумовно гроші є не тільки в цих сферах, але для початку підійдуть і ці.
Тому я спочатку і говорив що потрібно шукати самому ідеї і способи заробити (в
інтернеті це набагато простіше чим конкретно у Львові), а не чекати поки про них
хтось доступно розкаже. Тому що той хто реально на чомусь заробляє ніколи толком
нічого не скаже як, що і до чого.. Ті хто шукає, той знаходить
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Ці 500$ не вартують того щоби їхати аж до Москви..
1.То було перше, навмання взяте оголошення, якщо пошукати, можна знайти і дещо
краще. Може, не в Москві, - в Києві, ще десь... Але ідеї в нас з Вами однакові – іхати
туди, де здатні оцінити твій талант і кваліфікацію.
2. А що, у Львові дізайнеру платять 500 уо? З „вулиці”? По оголошенню?
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Ці 500$ не вартують того щоби їхати аж до Москви..
1.То було перше, навмання взяте оголошення, якщо пошукати, можна знайти і дещо
краще. Може, не в Москві, - в Києві, ще десь... Але ідеї в нас з Вами однакові – іхати
туди, де здатні оцінити твій талант і кваліфікацію.
|
Я розумію. Я не мав на увазі конкретно це оголошення. Просто рівень зарплат
оцінював. І мав на увазі що нехай краще тут заробити 300-400 чим там 500-700 (це ж там
квартиру знімати треба, пристосовуватися до них, ціни там набагато вищі, і т.д)..
| Цитата: |
2. А що, у Львові дізайнеру платять 500 уо? З „вулиці”? По оголошенню? |
На рахунок дизайнерів не знаю. Навіть думаю що з вулиці ніхто нікому стільки не
платить. А от програмістам, що дивно, платять. За 300 так з руками і ногами студентів
беруть. А хороших спеців я не в курсі по чому зараз цінять. Є декілька знайомих
які заробляють цілком пристойно навіть по московських розцінках. Але це скоріше
винятки з правил. Точніше люди які самі шукали свою нішу, знайшли її, і тепер
посилено експлуатують.
До того я і веду. Що якщо сидіти у Львові і працювати на фірмі на шефа і за тим світу
Божого не бачити, то впираєшся в певну стелю і доробитися до чогось дуже важко
(мається на увазі власна квартира, а не батьків; BMW останньої моделі, а не ВАЗ і т.п. ). А якщо пробувати і шукати щось своє, то
є шанс до того всього доробитися
Ладно, закінчую свої теревені і йду спати, бо сприймуть це просто за красиві слова
за якими нічого не стоїть.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від vovka
До того я і веду. Що якщо сидіти у Львові і працювати на фірмі на шефа і за тим світу
Божого не бачити, то впираєшся в певну стелю і доробитися до чогось дуже важко
(мається на увазі власна квартира, а не батьків; BMW останньої моделі, а не ВАЗ і т.п. ). А якщо пробувати і шукати щось своє, то
є шанс до того всього доробитися
|
А що говорив твій тезко, таки справді живий і реальний?
Про необхідність створення власного бренду, якісного і активного представлення
себе на ринку праці і т.д.
Щодо закиду про недостатню конкретику. Тут він розказує основні тези, дає ідеї і
вказує напрямки. Все, що актуально саме на цей момент, бо ситуацією він володіє
чудово. Тепер кожен може взяти собі цю ідею, яку він побачить, і використати її,
втілити в життя. А якщо той хтось настільки лінивий, що хоче розписаного по
пунктах плану, тобто, отієї конкретики, тоді вже прошу пана до Володі на приватну
консультацію, де він цей план розробить. Лінощі, бач, теж грошей коштують! 
Уяви собі, що хтось каже - як мені краще зробити веб-магазин? Ти, як фахівець,
відповіш - скористайся з оцієї програми, а оцей пакет, хоч і розрекламований -
краще його обійти стороною. Зверни увагу на оце і оце.
А він тобі у відповідь - що ти тут загальні речі говориш, ти мені код напиши!
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=nochnoy&itemid=...
тут все чітко розписано... хочете в рабство — прошу дуже.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...на рахунко ситуації з дизайном...
у львові можна знайти оплату праці на 300-400 долярів, а в москві прийдеться починати
з 500, причому 300 віддавати за квартиру... може
починати 25-літній, але я, наприклад, не в тому віці, та й не женуся за
кар*рою і грошима... я просто хочу робити роботу, яка мені подобається і
отримувати відповідну за це оплату... не дикі гроші, але принаймні більш
менш... а сидіти по 16 годин перед монітором (саме з цього прийшлося б
починати свою кар*єру в москві або ще десь) я не в стані.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Повна фігня! Просто брехня висмоктана з пальця – повірте мені, людині, яка
пропрацювала п’ять років в Москві в проектній фірмі інженером, бачила ще
декілька проектних фірм з українським персоналом і безліч будов, де основну масу
працюючих складали громадяни України.
Робочий день – з 9 до 19 з перервою на обід. Житлом забезпечувала фірма –
двокімнатна квартира на чотирьох (так, трохи незручно, „общага” є „общага”).
Проїзд оплачувала фірма. Медичне обслуговування теж. Московську реєстрацію
робила фірма. Три-чотири місяці працюєш – місяць відпустки. Рабство?
А всі як один робітники – будівельники скаржилися, що не дають працювати більше 12
годин на добу. В них оплата погодинна (2,5 – 4 уо на годину), хотіли б заробляти
більше
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...йдеться про висококваліфіковану офісну працю... ясне діло що на
будівництві інші правила і інші методи роботи...
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
На будові – робітники жили в „фінських будиночках”, кімнати на 2х-3х, душ, туалет.
Всі як один мали реєстрацію і дозвіл на роботу, про зарплату я писав. Робітники
тільки кваліфіковані – арматурники, зварювальники, бетонники (підсобники всі
були з республік Середньої Азії). Годували безплатно і непогано.
Були і інші фірми, з поганими умовами – в кінці 90х років. Зараз вони потроху
щезають (а може вже і всі накрилися, я давно в Москві не був)
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
....так не йдеться про РОБІТНИКІВ.
|
|
|
Володимир Горак
Дописувач
Повідомлень: 34
Зареєстрований: 26-5-2005
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: все чудово!
|
|
Щодо неконкретики:
Абсолютна конкретика можлива лише для Вас і лише у Ваших умовах (досвід, інтереси,
рівень домагань, критерій "висока зарплата", Ваші цінності, умови при яких для Вас
цей прибуток буде радістю інш.)
Всі можливості збльшення прибутку зводяться до:
- збільшення зарплати (карєрнй ріст в межах організації, інший працедавець, інша
країна, інша економічна ситуація)
- суміщення діяльності (поєднання функції фахівця і керівника)
- зміна фаху, перекваліфікація в більш оплачувану діяльність (відповідно до
цінностей і моралі)
- дистанційна робота, проектна робота
- отримати престижну роботу (по рекомендації) де базовою вимогою будуть Ваші
фахові знання.
- виступити консультантом по створенню бізнесу в сфері якого Ви є фахівцем
- створення власного імені.
-інвестиційна діяльність у низькоризикові фінансові інструменти
- патентовані винаходи (на замовлення)
"Якщо однаково куди йти, то нема значення яку дорогу обирати"
Володимир Горак
http://renome.ridne.net
|
|
|
Володимир Горак
Дописувач
Повідомлень: 34
Зареєстрований: 26-5-2005
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: все чудово!
|
|
Щодо неконкретики:
Абсолютна конкретика можлива лише для Вас і лише у Ваших умовах (досвід, інтереси,
рівень домагань, критерій "висока зарплата", Ваші цінності, умови при яких для Вас
цей прибуток буде радістю інш.)
Всі можливості збльшення прибутку зводяться до:
- збільшення зарплати (карєрнй ріст в межах організації, інший працедавець, інша
країна, інша економічна ситуація)
- суміщення діяльності (поєднання функції фахівця і керівника)
- зміна фаху, перекваліфікація в більш оплачувану діяльність (відповідно до
цінностей і моралі)
- дистанційна робота, проектна робота
- отримати престижну роботу (по рекомендації) де базовою вимогою будуть Ваші
фахові знання.
- виступити консультантом по створенню бізнесу в сфері якого Ви є фахівцем
- створення власного імені.
-інвестиційна діяльність у низькоризикові фінансові інструменти
- патентовані винаходи (на замовлення)
"Якщо однаково куди йти, то нема значення яку дорогу обирати"
Володимир Горак
http://renome.ridne.net
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
