А хто говорить про свободу? Ніхто не говорить. На цьому форумі заборонам
рукоплещуть!
Гральні автомати? Правильно! Порнографія? Чудово!Юрій Сєров - 12-9-2009 у 22:41
2 Andreas
Про чудово, Ви перші згадали
Ніхто не рукоплеще, можливо просто ця проблема не стоїть перед форумчанами так
гостро, а можливо, автор дискусії не дуже вдаломїї розпочав, нічого не написав,
навівши лише посилання...
А про гральні автомати трохи наофтоплю. Наприклад навпроти НУ "Львівська
політехніка" замість гральних автоматів відкрили чебуречну. Краще вже хай
студенти йдуть. Це позитив, імхо.Катерина Слобода - 12-9-2009 у 22:55
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Наприклад навпроти НУ "Львівська політехніка" замість гральних автоматів
відкрили чебуречну. Краще вже хай студенти йдуть. Це позитив, імхо.
Я також була недавно вражена з того. Andreas - 13-9-2009 у 15:28
Цитата:
Юрій Сєров
Наприклад навпроти НУ "Львівська політехніка" замість гральних автоматів
відкрили чебуречну. Краще вже хай студенти йдуть. Це позитив, імхо.
Хм... То ще невідомо, що небезпечніше для людського життя, гральні автомати, чи ті
чебуреки. "Позитив"...
Хоча, готовий повірити Вам, Юрію, на слово, що м'ясо для чебуреків беруть "першої
свіжесті" а в одному літрі олії смажать меньше тисячі чебуреків.
Може, воно щось і змінилося на краще з тих часів, коли я в останній раз у Львові був
(2 роки тому).Андрій Пелещишин - 13-9-2009 у 17:39
Давайте все-таки про заборону гральних автоматів і наслідки говорити у
відповідній темі. А цю залишимо для обговорення заборони порнографії.
Щодо топового повідомлення. Я не дуже в темі, може пані Марина пояснить в чому суть
проблеми?Лінда Коваль - 13-9-2009 у 18:57
Здається, суть проблеми в тому, що під гаслом боротьби з дитячою порнографією ВР
прийняла зміни до Кримінального кодексу, що вводять карну відповідальність за
зберігання будь-якої порнографічної продукції. Не відомі критерії
визначення того, що є порнографією, також не ясно, хто саме буде визначати, що є
порнографією, і яким чином будуть виявляти тих, що зберігає порно - ходити з
обшуком по хатах, чи що? Я маю вдома кілька фільмів Тінто Браса, включно з
"Калігулою". Може, пора сушити сухарі? Андрій Пелещишин - 13-9-2009 у 19:13
Ні в чому вас не звинувачую і не думаю що за "калігулу" потрібно саджати, але сам
Тінто Брас вважає свої фільми "м'якою порнографією".
А ось таке питання - як вам сподобається, якщо ваша дитина ну скажемо у віці 10
років піде в гості до товариша і там вони на батьківському компі знайдуть недбало
заховане і дивитимуться жорстке зоофілічне порно?
Щодо понять. Можливо ідентифікація поняття "порнографія" віднесено на розсуд
судової експертизи? Тоді не все так безнадійно. Іван Дівеєв - 13-9-2009 у 20:03
заборонений плід - солодший. заборонами не заміниш правильного виховання.
наскільки я розумію, то по новому закону забороняється зберігання і
розповсюдження порно. Добре, але що таке зберігання? Що таке розповсюдження? Коли
я качаю з торентів, це одночасно і розповсюдження. А якщо я не здогадуюсь про зміст
скачаного? Зберігання - це коли я зберігаю на своєму жорсткому диску? А як щодо
мережевого? А якщо на рапідшарі? В бравзері раптом вискакує банер з порно,
зображення кешується і хоп - ти злочинець. Получається знов як за совка - на
кожного своя стаття знайдеться, ти не знаєш межі закону і тому не почуваєш себе
захищеним. Тарас Гулка - 13-9-2009 у 22:04
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Лінда Коваль
... Не відомі критерії визначення того, що є порнографією, також не ясно, хто саме
буде визначати, що є порнографією...
Чому ви думаєте, що не має критеріїв.
Є чіткі критерії розмежування порно і еротики. Експертизою, на скільки мені
відомо, займаються експерти-мистецтвознавці. Наприклад, митники, свого часу,
приносили вилучені журнали відповідної тематики на експертизу в Львівську
картинну галерею. Лінда Коваль - 13-9-2009 у 22:32
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Ні в чому вас не звинувачую і не думаю що за "калігулу" потрібно саджати, але сам
Тінто Брас вважає свої фільми "м'якою порнографією".
Я цілком згодна із Тінто Брасом. Тільки не розумію, чому це підпадає під дію
карного кодексу. Мені давно вже не 10 років...
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
А ось таке питання - як вам сподобається, якщо ваша дитина ну скажемо у віці 10
років піде в гості до товариша і там вони на батьківському компі знайдуть недбало
заховане і дивитимуться жорстке зоофілічне порно?
Мені це не сподобається. Як і не сподобається також, якщо моя дитина у віці 10 років
піде в гості до товариша і вони там нап’ються, скажімо, горілки, яку недбало
заховали батьки дитини. Та чи є це приводом давати 3 роки ув’язнення за зберігання
вдома алкоголю?
Що ж до чітких критеріїв визначення - то в законі вони не прописані, а що такі наші
судові єкспетизи, і які висновки вони дають, я знаю не з чуток. Такі собі дуже гідні
продовжувачі справи невмирущого совка.
Усе, вищевикладене, звісно - імхо.Андрій Пелещишин - 13-9-2009 у 22:43
Цитата:
Та чи є це приводом давати 3 роки ув’язнення за зберігання вдома алкоголю?
Напевно що ні. Але напевно, є підставою для якогось стягнення, бо діти можуть
отруїтися.
З другого боку, не думаю, що за Браса даватимуть три роки. Напевно це максимальне
можливе покарання. Аналогічне до випадку, коли діти отруяться насмерть.
Цитата:
Що ж до чітких критеріїв визначення - то в законі вони не прописані, а що такі наші
судові єкспетизи, і які висновки вони дають, я знаю не з чуток.
Та всі ми багато чого знаємо. Я, наприклад, знаю тих музейних працівників, які
роблять експертизи. Цілком адекватні люди.
Тут лише застосування закону покаже насправді його "тоталітарність" і
"совковість"Юрій Сєров - 13-9-2009 у 22:49
Критерії визначення еротики і порнографії від нацкомісії по моралі: (на жаль на
сайті комісії не вдалося знайти оригінал) http://korrespondent.net/ukraine/events/840611
Визначення більш ніж розпливчасті.
Ну і заборонено лише зберігання з метою збуту чи поширення. http://korrespondent.net/ukraine/events/887364
Знову ж таки визначення мети - дуже складний процес. І трактування можуть бути
усілякі.
Лінда Коваль - 14-9-2009 у 19:48
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Критерії визначення еротики і порнографії від нацкомісії по моралі: (на жаль на
сайті комісії не вдалося знайти оригінал) http://korrespondent.net/ukraine/events/840611
Визначення більш ніж розпливчасті.
Я теж прочитала. Ну що ж.. члени нацкомісії з моралі, а також співробітники
національного університету державної податкової служби України таки
розуміються на збоченнях. Податківці - так
особливо.
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Ну і заборонено лише зберігання з метою збуту чи поширення. http://korrespondent.net/ukraine/events/887364
Знову ж таки визначення мети - дуже складний процес. І трактування можуть бути
усілякі.
Цілком погоджуюся. Але танки бруду не бояться! Такі дрібниці не зупинять
справжніх героїв. У нас не вперше вже голови рубають, щоб позбавитися від лупи. До
речі, про збут. Що цікаво, навіть під час жорсткої боротьби з контрафактом на тій
же Петрівці бігає купа хлопців з питаннями "Не бажаєте доросле відео?". Стоять ті
диски відкрито, ніхто нікого не боїться, і надалі не буде боятися. Просто те все
буде коштувати дорожче, і "дах" вище стоятиме. Не виключено, що в тій же ВР.
Я б ліпше заборонила усі ті дебільні ток-шоу на ТБ, де показують дебільних "звьозд",
що світять цицьками та дупцями, і під кайфом повідають, як весело бути багатим і
знаменитим. Таке більше шкодить нашим дітям. (Також імхо). Катерина Слобода - 14-9-2009 у 20:22
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Лінда Коваль
Таке більше шкодить нашим дітям.
ІМХО, телевізор дітям взагалі не варто дивитись. В дитячому віці мозок
запам"ятовує дуже багато з почутого та побаченого, а потім попробуй то все з
голови викинути. Нескінченна реклама, купа серіалів без жодного смислу,
мультфільмів дитячих вдень взагалі практично не показують, програм для розвитку
дитини як особистості також. А те, що показують не просто шкодить, а нищить
здатність опиратися безкінечному потоку непотрібної інформації.Лінда Коваль - 14-9-2009 у 21:00
2 Катерина Слобода: цілком з Вами згодна.
Знову ж таки, я не виступаю за порнографію, не закликаю її розповсюджувати, я
вважаю за доцільне обмежити доступ дітям до матеріалів такого характеру - я
просто проти отаких кавалерійських атаках, котрі раз у раз демонструє наш уряд і
ВР. Було би ще півгоря, якби це була просто показуха. Але наслідки у неї можуть
виявитися геть не показушними...Іван Андрєєв - 15-3-2010 у 00:12
Щось дуже "совком" повіяло від цього закону. Я вважаю, що в цивілізованому
суспільстві свобода однієї людини має закінчуватись там, де починається свобода
когось іншого. Тому в мене є тільки одне запитання: чиєю свободою я нехтую, кому
заважаю жити, коли увечері разом з коханою жінкою переглядаю "полуничку" (цілком
нормальну, без ніяких там збочень)?Петро Багриновський - 9-12-2011 у 08:59
Я вважаю що порнографії не місце в інтернеті в будь-якому вигляді.
Може варто ввести суворе покарання за перегляд порнографії. Наприклад
привселюдне засоромлення чи якісь виправні роботи? У штатах до цього суворіший
підхід. Давайте брати приклад з наших друзів
Податківці - так
особливо.