Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Європа нічого не навчилася. Каталонський сепаратизм
Таке враження, що жителі ЄС останні 10 років перебували в блаженній дрімоті, і
думали, що те що діється навколо їх безпосередньо не стосується.
Ну від'єднується Осетія від Грузії, ну фігня яка. Ну захопили якісь зелені
чоловічки під формою сепаратизму два українські регіони, розпочали криваву
війну..
Тепер мають референдум в Каталонії. "Запасаємося попкорном"?
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Є два фундаментальні принципи - право націй на самовизначення і примат
територіальної цілістності. В європейській політиці -- після Версаля переважала
підтримка першого, після Ялти і Потсдаму перевага надається останньому. Cепартизм
каталонський, баський, корсіканський і т.д. офіційно засуджують але всі розумють,
що це проблеми локальні. З точки зору Європи, це в дісності, не так важливо. Ну,
нехай навіть вийде Каталонія з Іспанії, що зміниться для європейця. Каталонія, що
в форматі провінції Іспанії, що в любому іншому форматі залишиться в
загальноєвропейському політичному, культурному, економічному і оборонному
просторі. З ішого боку, ІМНО, ідіотична ідея незалежного Косово підримана Заходом
має і буде мати набагато важливіші наслідки для всіє Європи ніж Чехословаччина,
Бельгія, чи Каталонія разом взяті.
В першу чергу, тому, що Росія вибрала прецедент Косово, як виправдання своєї
політики, дестабілізації сусідів. Вона наполегливо і послідовно використовує
кожну мінімальну, для цього, можливість. На довшу мету, ця політика є руйнівною для
самої Росії, але на жаль, російській політиці не притаманне планування далі
можливої каденції ії теперішніх лідерів.
Але не це є головною проблемою. На мій погляд, фундаментальна проблема є в тому,
європейська цивілізація, після Версаля, остаточно втратила, те, що поляки
називають "jaja". І любий маніяк від Гітлера до Путлера, це прекрасно розуміє. Плюс,
російський фюрер і його посіпаки творчо осмислили головну помилку фюрера
німецького. Гітлер не зміг вчасно зупинитися. Росія ж, чітко ореслила межі, далі
котрих вона не полізе (кордони СССР станом на серпень 1939). На що Європа, і Захід, в
цілому, фактично погодилися. Тому в європейських елітах, потихенько, зріють
настрої типу, ну чого ми вчепилися того Путіна, він не загрожує ЄВРОПІ? З
ним приємно мати бізнес. Яке нам діло до Осетії чи там Донбасу з Кримом? А Україні,
вголос, не забувають нагадувати, що в складі Європи її не бачать.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Ось таких пару оглядів: http://novaukraina.org/news/urn:news:1DACC89
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Каталонці проголосили незалежність.
Мені здається, що то може стати одним з найдраматичніших моментів в післявоєнній
"старій Європі". А може виявитися пшиком.. Хто зна.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Де? Хто сказав?
Пучдемон виступав сьогодні в парламенті, і закликав почекати до переговоріа з
Мадридом.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Та бачив своїми очами новину на сайті Кореспондента і в біжучій стрічці якихось
новин. Зараз не бачу 
Видно, "щось пішло не так"
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Розмовляв з парою з Барселони. Обоє каталонці, хача чоловік не ходив на референдум
і до ідеї незалежності ставиться стримано. Жінка гаряча прихильниця і голосувала.
Я запитав, чи дійсно можна було прогололосувати кілька разів і практично будь
кому.
- Загалом так. Але обоє погодилися, що для того, щоб суттєво вплинути на результат,
необхідні були організовані заходи. Барселона, хоч і достатньо велике місто, але,
як вони сказали, "достатньо пронизане горизонтальними зв'язками". Обоє не чули про
щось таке. За решту Каталонії, невідомо, але, з чим я погодився, що як би
організовані фальсифікації були, то без Барселони це би було неможливо.
- Чому така низька явка - сім'я розкололася. Чоловік: хто не дуже за (так і сказав),
просто не йшов. Жінка: багато прихильників незалежності, реально побоювалися
масових акцій пов'язаних з насильством. Плюс, черги і бардак на дільницях.
- Обоє погодилися, що якби всіх жителів Каталоні, на той момент, зобов'язали
висловитися, то результат би коливався межах 50%.
- Обоє вражені "відкладенням" незалежності Пуджемоном. Обоє, також, впевнені, що
центральний уряд, зараз, своїми діями, може хитнути перевагу в свою сторону.
Причому, чоловіка, цей можливий outcome втішив би. Жінка, метає громи в Пуджемона, що
змарнував "унікальний шанс".
- Обоє погодилися, що каталонська ситуація скоріше нагадує Україну в СССР, ніж
данбас в Україні, хоча об'єм знаннь обох про Україну суттєво відрізнявся. Чоловік,
каже, що на момент розвалу в СССР, рівень життя в Україні, був на рівні Іспаніїї (на
чому базованоне це твердження не сказав, каже, що уважно відслідковув, навіть був
в Києві і Харкові в 1988-му або 7-му), а зараз, це найбідніша країна Європи. Побоюється,
щоб подібним шляхом не пішла Каталонія. З цією тезою, жінка рішуче не
погоджувалася. Мовляв кастільці відомі своєю лінню, сієстою і маньяною, а
каталонці це, такі шведо-німці в Іспанії.
Ну, і ще оффтоп, щодо "іспанської" мови. Я не перевіряв, але з іх слів, іспанська
мова, яку викладають в Півн Америці, це в дійсності мова мексиканська. Для них
вона, часто звучить смішно, бо містить багато застарілих і відмерлих компонентів
сучасної офіційної мови Іспаніїї, назва якої звучить, як кастеяно (сastellano), тобто
кастільська. Сastellano, також офіційна державна мова в Південній Америці (крім
Бразилії). В решті Латинської Америки державна мова іспанська (español), якою в
Іспанії ніхто не розмовляє.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Таке враження, що Каталонська влада не має ні сценарію ні мужності для дій, у
ситуації, що склалася. У результаті спочатку її почали тролити на тему
"проголошена незалежність чи ні" (виявляється, "здалося" не тільки мені, але й
прем'єру Іспанії ), а потім просто почали
делегітимізувати сепаратистів. Формально, тепер, після розпуску Мардидом
місцевої влади, рішення уряду Каталонії вже не не такі повноважні, як раніше.
Кожен день тепер грає проти них.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
От тепер вже ніби проголосили
http://www.pravda.com.ua/news/2017/10/27/7159867/
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Невдалий час вони для свого сепаратизму вибрали. Таке враження, що росія їх
простимулювала. Я про почерк - все, що робиться, виходить зворотній результат.
Карма зараз така в московитів. І каталонці туди ж.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Європа переоцінила свою стійкість до зовнішніх впливів. У політиків великі гроші
не вкладувалися, а моральні засади були не настільки міцні як здавалися. От як
почали приходити російські гроші в політиків та ЗМІ, то все посипалося. Думаю, що
як тільки Шредер став на побігеньках в росіян, істеблішмент мав би задуматися. А
так, ситуація настільки запущена, що можливо є вже і цивілізаційна загроза.
Європа в багато разів більша за РФ у економічному і людському вимірах, але розмір
не визначальний, коли питання стосується поширення зарази.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Насправді, московитським спецслужбам реальний опір завжди творили штати і
британія. От з ким треба мати міцні стосунки.
А решта Європа завжди було гнилуватою, з непомірно роздутим еґо.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Так виглядає, що "здулися" каталонські лідери. Якась чудернацька історія з тим
референдумом вийшла.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
А от вчора новина проскочила від одного сенатора в Штатах - каже, в шотландії
москалики відкрили штаб для просування ідеї відокремлення.
Тому, схоже, нічого чудернацького.
Думаю, кгб-істи відкрили для себе інтернет, але забули, що новітні засоби
потребують і новітніх технік. І запхалися в мережу з техніками телевізійної
епохи, яка побудована на браку інформації. В інтернеті ж, навпаки, інформації аж
надлишок, тут все приховане дуже швидко стає явним. Через це в маскви нічого не
виходить, вона "аналоговий пристрій в світі цифрових технологій, її час пішов".
|
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
