Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Біткоїни, булька чи ні
Я бачу дуже багато суспільного позитиву навколо біткоїнів. Особливо у нас. Їхній
успіх чомусь прирівнюється до чергової "перемоги" і настання нової ери.
Щодо технічних аспектів і реального фінансового бакграунду не висловлююся. Але
психологічна атмосфера в суспільстві навкого цієї штуки якась нездорова.
Здається, щось схоже було в кінці 80-х, можливо хтось пам'ятає такі ігрові фінансові
піраміди (ще до МММ, ще за СРСР). Якийсь такий самий кураж, історії успіху, що
передаються з вуст в уста і тп.
Чи це тільки в мене таке передчуття, що ситуація ненормальна?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Хіпстери, схоже, добиваються свого 
З одного боку, валюта, яка не контролюється жодною державою, цікава багатьом.
З другого боку... Не знаю, можливо це і є прихід нової генерації людей. Ми ще
аналогові, щось віртуальне ми все рівно вважаємо ефемерним, умовно існуючим. А для
нового покоління більша частина свідомості, здається, уже живе у віртуальному. А
там біткойн цілком реальний.
Заплутано, коротше.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я, як не стараюся, не можу побачити в чому реальність біткоїна. Саме біткоїна. У
чому його принципова відмінність від якогось умовного "трешкоїна", який нічим
крім вдалішого піару не відрізняється.
Я тому про ті ігри і згадав. Хто пам'ятає, тоді в 89 році люди серйозно вибирали між
ними, які кращі, в які вкладати гроші і які матимуть ціну.
Побачимо звісно. Але якщо біткоїн розчиниться як ранковий туман, шкода лише буде
тої електроенергії, що пішла на обігрів нашої планети
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Після появи цієї теми на Форумі курс біткоїна впав на 20%
http://biz.nv.ua/finance/kriptoobval-kursy-bitcoin-i-ethereum-rezko...
| Цитата: | В ночь с 4 на 5 сентября стоимость биткоина опустилась до $4037 за монету. Таким
образом, курс криптовалюты обвалился почти на 20% со своего нового рекорда в $5012,
которого он достиг в субботу, 2 сентября.
|
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Андрію, що ти робиш, пипини! Ще пару таких тем, і ти завалиш біткойн! 
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
На цей раз я мовчав, він сам
Цікаво, що у випадку з біткоїном ми маємо абсолютне протиріччя між міфом та
реальністю в питанні приватності.
Не дуже обізнані журналісти і обивателі накручують хвилю щодо повної анонімності
чи приватності біткоїна. Насправді, це сама публічна схема зі всіх теоретично
можливих. Про кожну операцію з "грошима" знають усі абсолютно. Притому не тільки
про актуальну, але й про усі минулі та знатимуть про всі майбутні.
Якщо вам хтось знайомий скинув гроші на рахунок чи ви комусь (ну там старшим
батькам чи дітям допомогли) - ніхто не знає, що потім з тими грошима відбудеться
(крім банку). Ну банк знає, тут нічого не зробиш.
У випадку біткоїна: якщо хтось провів з вами найменшу фінансову операцію, він
знатиме все (!), що ви робили з біткоїнами, і що робитимете надалі! Усі ваші прибутки
і витрати назавжди будуть відомі йому!
Пропозиція заводити кожен раз новий гаманець - анекдотична. Адже цей гаманець ви
мусите поповнити зі свого, чим його засвітите. Робити довжелезні транзакції за
участю казна-кого нормальна людина не буде. Та й гратися з постійним відкриванням
гаманців не буде. Це як відкривати новий рахунок для кожного переводу грошей чи
купляти нову сімку для кожного дзвінка.
Ще одна відмінність між міфом і реальністю біткоїна - це незалежність від
державних апаратів. Як виявилося, Китаю не так складно завалити біткоїн. На
практиці (особливо враховуючи питання приватності) завалити його може будь-хто з
великих глобальних гравців.
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
Тиць: Світовий прецедент - в Україні вперше продали квартиру за
криптовалюту
Щоправда, йдеться про іншу криптовалюту - Etherеum.
Уявити собі, скільки би папірців треба було для проведення міжнародної угоди
через банк..
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А вона (угода) легальна?
Якщо так, то де ділися "папірці"? Власність все рівно потрібно оформити і
відповідні нотаріальні документи та записи.
До речі, якщо вже говорити про блокчейн як технологію, то в обліку нерухомості
вона значно логічніше виглядає, ніж як замінник грошей.
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
Власність на житло - так, я про банківські документи, які дозволяють провести
міжнародний платіж SWIFT, купа їх. Нотаріусу байдуже, яким саме чином було здійснено
платіж. Точніше, вище певної межі не повинні бути розрахунки в готівці, однак
цього не перевіряють, принаймні наразі.
СЕТАМ вперше в світі провів електронний аукціон з використанням технології
BlockChain - тиць
Грубо кажучи, з того що я розумію, усі криптовалюти - це записи в базі даних типу
блокчейн, поверх яких будуються платіжні чи будь-які інші системи. Довіряти їм, чи
ні - справа кожного. Курс може змінюватися, так - причому різко. А от дивлячись на
перелік країн, котрі саме забороняють bitcoin, можна сказати що це явні
аутсайдери в цілому - тиць (Болівія, Еквадор, Киргизстан, Бангладеш)
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Фактично, в даному випадку "ефір" просто був способом переведення коштів (притому
я сумніваюся, що самим зручним з можливих). Щодо цифрового контракту - тут пікантна
ситуація. Його хтось мав би "закрити", і я сумніваюся, що це нотаріус (навіщо йому
той клопіт? Хіба за окремі гроші). Значить закривав покупець. А тут вже є варіанти.
Закривав він після оформлення документів нотаріуса (так писало в Інтернеті). А
якби він відмовився? Гроші ("ефір") повернулися би до нього, а квартира по
документах стала би його. Можливо через суд і можна було би повернути продавцю,
але історія в неї вже би була підіпсута. А таку квартиру легко і дорого не
продаси...
По факту ми в даному випадку мали не один а два контракти з оформленням (державний
український, і цифровий "ефірний"), які неможливо повноцінно зв'язати в єдину
транзакцію. Так чи інакше є додаткові ризики розбіжностей і клопіт по
оформленню.
Ну і ще є версія, що гроші ("ефір") в покупця дуже брудні, тому він і не користався
банківськими послугами. А тепер ці гроші з відповідною нехорошою історією будуть
в колишнього власника квартири, що теж "не фонтан".
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
Що тільки не відбувається в "звичному" нам світі, ось наприклад, ні сіло ні впало -
реєструють власність на чужу людину, і потім доказуй що не верблюд тиць
Нам ще поки не оприлюднили деталі, як саме було організовано передачу коштів та
майна, відповідно. Та пише, що займалися юридичні фірми Юскутум і Velton/Zegelman, вони
мабуть продумали деталі. Особливо через оте закінчення "...man", думаю там дуже мудрі
люди.
І чомусь саме від покоління залежить, як сприймається в цілому введення
криптовалюти в повсякденне життя.. Мої старші родичі і про сплату комунальних
онлайн казали "ти шо, не знаєш в якій державі живеш, дай спокій", ну але поки що вже
котрий рік "політ нормальний".. Так само про віддалену роботу - "та шо ти, в офісі
якось надійніше", та вже ось пройшов рік як "політ дуже нормальний"..
Я з приходом блокчейну в повсякденне життя очікую зменшення ентропії. Побачимо..
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Марків  | ...
Та пише, що займалися юридичні фірми Юскутум і Velton/Zegelman, вони мабуть продумали
деталі. Особливо через оте закінчення "...man", думаю там дуже мудрі люди.
|
Ну Lehman також на "...man" закінчувалося 
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
4 роки тому хтось опублікував (тиць) допис на популярному форумі reddit, наче від імені мандрівника в
часі. Застерігав людство про загрози від цієї криптовалюти. Посміялися і забули.
Зараз, коли справдився його прогноз (10000$ за біткоїн у 2017 році), почали уважно
читати знову. Історія в тому дописі цікава, автору варто писати наукову
фантастику. Далі побачимо...
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Вже не десять тисяч..
Я думаю, що такої сили коливання дискредитують цю "валюту" як спосіб накопичення.
Хоча, звісно, хто вміє ловити хвилю, тому можливо і пощастить заробити.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Щось біткоїну все гірше і гірше. Зараз 4300
https://m.lenta.ru/news/2018/11/23/coincrush/
Пишуть що критична лінія це 3000.
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
