| Сторінки:
1
2 |
Соломія Федушко
Модератор
Повідомлень: 1910
Зареєстрований: 7-7-2009
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: щаслива
|
|
Чи коректно, щоб жінку висвячували у сан священика?
В Італії жінка вперше зведена в сан священика. Обряд посвячення в англіканській
церкві Всіх святих в Римі пройшла Марія Вітторіа Лонгітано.
Лонгітано належить до італійської старокатолицької церкви, що відкололася від
основної гілки католицької церкви в кінці XIX століття. Їй 35 років, вона заміжня.
Свою першу месу Лонгітано повинна провела 23 травня в Мілані.
При цьому офіційний Ватикан, як і раніше не визнає зведення жінок у священний сан,
хоча в деяких напрямках християнства така можливість допускається.
Нагадаємо, Єпископальна церква в США вперше в історії посвятила в духовний сан
жінку-лесбіянку Мері Гласспул, що стала вікарним єпископом Лос-Анджелеса.
Цей крок був прийнятий, не дивлячись на попередження, що прозвучали від інших
гілок Світової англіканської церкви про те, що ця ординація може погіршити
взаємини між традиційно налаштованими прихожанами і церквою.
http://tsn.ua/tsikavinki/v-italiyi-z-yavilasya-persha-zhinka-svyasc...
На мою думку, феміністичні течії вже зайшли задалеко (це маразм посвячувати в сан
жінку-лесбіянку!). Споконвіку було так, що право бути священиком належало
чоловікам, то ж навіщо це змінювати. Невже це є дуже принциповим для жінок? Імхо,
ця подія всього лиш підніме галас в релігійних колах і може призвести до ще
більших непорозумінь між конфесіями.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
а що, жінки - не люди?.. священник не є фізично тяжкою професією, то чому нє?
споконвіку жінкам не можно було мати власності, не можна було голосувати,
працювати лікарями, наприклад.. нащо продовжувати традиції Середньовіччя?
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Катерина Слобода
Модератор
Повідомлень: 1245
Зареєстрований: 29-9-2008
Нема на форумі
Настрій: є...точно є... 
|
|
Мені здається, що це не просто некоректно, а святотатство...
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
а що, жінки - не люди?.. священник не є фізично тяжкою професією, то чому нє?
споконвіку жінкам не можно було мати власності, не можна було голосувати,
працювати лікарями, наприклад.. нащо продовжувати традиції Середньовіччя?
|
Дійсно, чому б ні? Шуруп, забитий молотком тримається краще, ніж цв'ях, закручений
викруткою.
|
|
|
Лінда Коваль
Дійсний член
Повідомлень: 121
Зареєстрований: 25-7-2009
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: замислений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
а що, жінки - не люди?.. священник не є фізично тяжкою професією, то чому нє?
|
Це не просто споконвічна традиція. Священник, що творить Євхаристію, символізує
самого Христа. Христос був чоловіком. При чім тут відразу "жінки - не люди"? Скажімо
ліпше так, жінки - не чоловіки.
Хто не вірить в Христа, у Біблію, не ходить до церкви - тому буде все рівно. Особисто
я - проти.
Бути сильним - це як бути леді; якщо ви мусите доводити це іншим, це - не так. (с)
Маргарет Тетчер
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
Ну а мати Христоса была жінкою, не розумію, що тут такого? Священник - це працівник
культу, такий самий робітник, як і усі, - чому жінка може бути настоятелькомю
монастиря, наприклад, а священником - не може? Дивно. Віра вона однакова для всіх, і
нема різниці, звідки ви її черпаєте і через кого.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
Ну а мати Христоса была жінкою, не розумію, що тут такого? Священник - це працівник
культу, такий самий робітник, як і усі, - чому жінка може бути настоятелькомю
монастиря, наприклад, а священником - не може? Дивно. Віра вона однакова для всіх, і
нема різниці, звідки ви її черпаєте і через кого. |
Таня, ну що ти говориш? Що, Богородиця могла бути мужчиною? Тоді б вона отримала
нобілівську премію, як це обіцяно першому мужчині, який завагітніє і народить
дитину.
Христос, коли жив, вибрав в апостоли чоловіків. Чимось він керувався, напевно.
Можливо, як мужчина не може народити дитину, так і жінка теж не може деяких речей,
які доступні чоловікам.
І це не є, придумане звихненими борцями за права жінки бути мужчиною, порушення
якихось прав. Просто мужчина і жінка різні, і не лише фізіологічно.
Ну і, знову ж, якщо на священника дивитись, як на служителя культу, то дійсно,
різниці жодної, буде він мужчиною, жінкою, чи навіть мавпою. Але якщо бачити в
ньому представника Бога Живого, то це дуже сильно все міняє.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Tempika
споконвіку жінкам не можно було мати власності, не можна було голосувати,
працювати лікарями, наприклад.. нащо продовжувати традиції Середньовіччя?
|
Во, згадав, трохи не по темі, але цікаво.
Багато хто з форумчан час від часу згадує Швейцарію, як цивілізовану "просунуту"
країну, з якої Україні належить брати приклад.
Так от, в одному з кантонів Швейцаріі (зараз вже не згадаю в якому саме) жінка
набула виборчого права тільки в 1996 році. Десь рік тому мені довелося в Женеві
зустрітися з жіночкою, що саме в тому році вийшла заміж саме за громадянина того
кантону, а сама була на той момент громадянкою України.
Так от, висказувалася вона про те виборче право не дуже гарними словами. В чому ж
справа?
А в тому, що жінку, як істоту, що в чимось обмежена, всі там жаліли, і недостаючі
права "покривалися" правами її чоловіка. Практично то виражалося в тому, що
іноземка сходу отримувала громадянство того кантону і, відповідно, швейцарський
паспорт. А тут наступило "жадане" рівноправ*я, ну і сказали - проживи тепер скільки
то там років, вивчи мову, і т.д. а тоді вже натуралізуйся... Вісім років
громадянства чекала.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
А жінка не може бути представником бога? :-) Чому, які на це причини? Мені це дивно,
відверто кажучи. Вочевидь, Біблія і ті легенди про Ісуса, які вона відображає,
відповідають стану суспільства на той час, у тій місцевості, - а тоді жінка
вважалася людиною другого сорту, а то й не людиною взагалі. Пройшло 2000 років,
суспільство зробило величезний крок вперед, як на мене, а стереотипи лишилися
типи самими. Виходить, що жінка, з погляду релігії, - це насамперед самка для
нарождення потомства, і в ній нема тої духовності, що є в чоловікові. Нечиста. Жах.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Лінда Коваль
Дійсний член
Повідомлень: 121
Зареєстрований: 25-7-2009
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: замислений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
Ну а мати Христоса была жінкою, не розумію, що тут такого? Священник - це працівник
культу, такий самий робітник, як і усі, - чому жінка може бути настоятелькою
монастиря, наприклад, а священником - не може? Дивно. Віра вона однакова для всіх, і
нема різниці, звідки ви її черпаєте і через кого. |
А Батьком Христа був Святий Дух - може, голуба висвятити на священика? Адже
з’являвся він свідчити про Сина "У вигляді голубиному". Тут питання не в тому, ким
були батьки Христа, а в тому, Кого символізує священик - самого Христа, котрий був
чоловіком. У Діви Марії народився син, а не донька. І Рост усе вірно написав -
служителем культу, мабуть, може стати хто завгодно. А ось священиком - ні.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
А жінка не може бути представником бога? :-) Чому, які на це причини? Мені це дивно,
відверто кажучи.
|
Знову ж таки, залежно від того, що вкладається в значення слова "представник" і
"символ". Я вже писала, жінка - не чоловік. Не гірша від нього, і не краща, а просто -
не чоловік. Отака причина. Для мене - цілком достатня. Не турбує мою грішну душу
біль від того, що не служити мені літургію. Отак і живу, в рабстві.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
Пройшло 2000 років, суспільство зробило величезний крок вперед, як на мене, а
стереотипи лишилися типи самими. Виходить, що жінка, з погляду релігії, - це
насамперед самка для нарождення потомства, і в ній нема тої духовності, що є в
чоловікові. Нечиста. Жах. |
Точно. Не в брів, а в око. І стереотипи лишилися тими самими - і щодо релігії також. А
бідним, зацькованим жінкам і досі не дають відправи в церкві служити!  Как страшно жить 
Бути сильним - це як бути леді; якщо ви мусите доводити це іншим, це - не так. (с)
Маргарет Тетчер
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
Цікаво, а скільки хоча б читачів форуму(не кажучи вже й про дописувачів) належать
до англіканської, чи там, скажімо, | Цитата: |
до італійської старокатолицької церкви, що відкололася від основної гілки
католицької церкви в кінці XIX століття
|
Скоріше всього ще менше, ніж юдеїв.
Чому такі суперечки серед Грекокатоликів УГКЦ і Закарпатскої Єпархії,
Римокатоликів, Православних УПЦ(МП), УПЦ(КП), РПЦ, УАПЦ, щодо порядків, які існують
в якійсь зовсім іншій Церкві чи секті?
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Якщо йти такою логікою, що жінка теж людина - то можна сказати чоловік теж людина і
може народжувати дітей. але такого ніколи не буде.
Так само і жінка не може бути свящинником і проповідувати Слово Боже (Біблію) - бо
там чітко написано про те хто може очолювати церкву і проповідувати.
Звісно вона може відкрити свою секту і стати там хоч мамою римською але тоді вона
не повинна проповідувати Слово Боже і називати себе християнським проповідником.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
Всі посилаються на Біблію, але не можуть вказати жодної конкретної причини, ЧОМУ
САМЕ не можна :-) Смішно :-))
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
А в незалежності від людей, Таню, те, що є у Всесвіті чоловіче начало, і жіноче
начало - це очевидно для тебе? Якщо очевидно, то який смисл в цій суперечці? Якщо ж
не очевидно, то смислу в ній, думаю, ще менше 
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
Росте, ви навіть не здогадуєтесь, наскільки позбавлена сенсу ця суперечка для
мене, адже я - атеїст :-)) Просто хотілося почути АРГУМЕНТИ, а не мляві посилання на
Біблію і загадкові начала у Всесвіті. Я їх не почула :-))
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Якщо ви живете в Україні - ви сприймаєте її закони і конституцію і живете по ним,
якщо ні то тоді вас накажуть згідно законів (суд і т.д. і хабарництво пропускаємо).
Якщо ви вбєте когось вас посадять згідно закону. Так само і з християнство - основа
його лежить в вірі, а закони, правила, заповіді - називайте це як хочете в Біблії -
кожен християнин вірить в силу Слова Божого. Ось вам аргумент і факт.
Якщо ви атеїст - то тоді для вас це не є аргумент, а отже можете ставати свщенницею
секти але ніяк не християнства - і не влазити в суперечку і не вставляти своїх
копійок - бо ви не вірите в це. Ви ж не будете лізти в конституцію США чи Польші
|
|
|
Андрій Шпачук
Дописувач
Повідомлень: 67
Зареєстрований: 27-1-2007
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
Росте, ви навіть не здогадуєтесь, наскільки позбавлена сенсу ця суперечка для
мене, адже я - атеїст :-)) Просто хотілося почути АРГУМЕНТИ, а не мляві посилання на
Біблію і загадкові начала у Всесвіті. Я їх не почула :-)) |
Якщо суперечка позбавлена сенсу- то навіщо її вести?
Не залежно: чи Ви вірите, чи не вірите, але певні закони діють і без Вашої
віри-земне тяжіння, обертання планет...
І тим більше не потребують від когось аргументів.
Атеїстам можна позаздрити їхній вірі - необхідно надзвичайну віру, щоб ВІРИТИ у
те, що Бога нема!
Стосовно жінок-служителів: так, вони можуть нести певні служіння в церкві, як це
було за часів ап.Павла. Їх згадує ап.Павло у своїх посланнях - Прискила, Фіва. Хоча,
звичайно, на керівників общини жінки не рекомендуються тим же апостолом Павлом.
\"Протверезіться правдиво, та й не грішіть, бо деякі Бога не знають, говорю
вам на сором!\". (1Кор.15:34)
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
У мене нема віри, що бога нема, - просто є впевненість (яка базується на життєвому
досвіді), що його існування (або неіснування, що для мені байдуже) жодним чином не
впливає на моє життя :-)
Все ж чоловік і жінка, - всього-навсього самець і самка біологічного виду гомо
сапієнс, і якщо якась робота є по силі жінці, то вона може її виконувати. Невже є
сумніви, що якщо жінка вірить, то її віра є меншовартісною, менш важливою, якоюсь
зовсім іншою? Та сама віра. То чому не дозволено жінці її представляти, як
служитель культу? Досі жодної аргументованої відповіді, до речі :-)
Я буду лізти у будь-які закони, які мені видаються несправедливими, - наприклад,
чому в Україні, щоб пройти медогляд на отримання водійських прав, тре відвідати
гінєколога? :-) Як на мене, це такий самий абсурдний закон, як і відмова жінкам бути
священниками.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Катерина Слобода
Модератор
Повідомлень: 1245
Зареєстрований: 29-9-2008
Нема на форумі
Настрій: є...точно є...
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
Все ж чоловік і жінка, - всього-навсього самець і самка біологічного виду гомо
сапієнс, і якщо якась робота є по силі жінці, то вона може її виконувати.
|
до чого тут це...? може фізично не
значить має право...
| Цитата: | | Невже є сумніви, що якщо жінка вірить, то її віра є меншовартісною, менш важливою,
якоюсь зовсім іншою? Та сама віра. То чому не дозволено жінці її представляти, як
служитель культу? Досі жодної аргументованої відповіді, до речі :-) |
християнам то не потрібно пояснювати бо це є очевидно і ніхто того заперечувати
не буде, а не християнам нема потреби це пояснювати, бо і так результат буде
нульовий.
| Цитата: | | Я буду лізти у будь-які закони, які мені видаються несправедливими, - наприклад,
чому в Україні, щоб пройти медогляд на отримання водійських прав, тре відвідати
гінєколога? :-) Як на мене, це такий самий абсурдний закон, як і відмова жінкам бути
священниками. |
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
Як на мене, це такий самий абсурдний закон, як і відмова жінкам бути священниками.
|
Вот і самі вдпоівли - але такий закон є і щоб отримати права ви підете і пройдете
гінеколога і якщо в законі буде написано і проктолога продйете.
Тому якщо в "християнських законах" так написано то так воно і буде і має бути - не
згідні - значить не називайте себе християнином і робіть тоді те, що вважаєте за
потрібне і вірте в своїх божків які доволяють жінкам бути свящщиницями.
|
|
|
Соломія Федушко
Модератор
Повідомлень: 1910
Зареєстрований: 7-7-2009
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: щаслива
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Катерина Слобода
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
Я буду лізти у будь-які закони, які мені видаються несправедливими, - наприклад,
чому в Україні, щоб пройти медогляд на отримання водійських прав, тре відвідати
гінєколога? :-) Як на мене, це такий самий абсурдний закон, як і відмова жінкам бути
священниками. |
|
Як пам'ятаю, щоб отримати водійські права там треба пройти не тільки гініколога, а
комплексний медогляд.
На мою думку, якщо людина невіруюча, то ні одна причина, яка буде незаперечним
фактом для християнина, одночасно не буде достатньо вагомим аргументом для
атеїста.
Адже як можна поясниити непорочне зачаття Божої Матері - це все грунтується
тільки на сильній християнській вірі.
Для мене не потрібно ніяких пояснень, адже я на підсвідомому рівні розумію, що
прагнення жінок стати священником, щоб тільки довести те, що жінка не гірша за
чоловіка і що має однакові права - це маразм і все!
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
Яка різниця, віруюча я чи ні, - справа ж не в моїй вірі, а в праві людини займатися
тим, чим вона може і хоче займатися. Навіть якщо вона жінка :-) Думаю, хочуть вони
мати право бути священниками не тому, щоб щось довести, а тому, що хочуть займатися
улюбленою справою, мають натхнення і віру.
А посилатися на християнські закони в суспільстві, де зрада чоловіка\жінки в
шлюбі є практично нормою (не кажучи про інші порушення християнської етики і
моралі), - просто смішно :-)) Читаю цю дискусію і сміюся просто увесь час :-)
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Катерина Слобода
Модератор
Повідомлень: 1245
Зареєстрований: 29-9-2008
Нема на форумі
Настрій: є...точно є...
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
Читаю цю дискусію і сміюся просто увесь час |
ІМХО, тут анічогісінько смішного нема.
|
|
|
Лінда Коваль
Дійсний член
Повідомлень: 121
Зареєстрований: 25-7-2009
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: замислений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
А посилатися на християнські закони в суспільстві, де зрада чоловіка\жінки в
шлюбі є практично нормою (не кажучи про інші порушення християнської етики і
моралі), - просто смішно :-)) Читаю цю дискусію і сміюся просто увесь час :-)
|
Посміхатися завжди корисно. Але "сміюся увесь час" - це, загалом, характерно для
дискусії на кштал цієї, і означає "я вас не розумію, розуміти не хочу, і тому мені
смішно". Ну, сміх не сльози, то не біда.
А те, що зрада у шлюбі є практично нормою - імхо, говорить лише про те, що
суспільство наше аж ніяк не християнське, а ще - про зростання кількості т.з.
"технічних християн". Тема для окремої дискусії.
P.S. Улюблена справа і Служіння - це різні речі. Що незрозумілого у фразі "Священик
під час Євхаристії уособлює Ісуса Христа"? Чому Христос не був жінкою? Не міг бути
жінкою? Не знаю. Не цікавлюся.
Р.P.S Маю багатьох знайомих, які, навіть не будучи християнами, чи, точніше, лише
вважаючись християнами - геть при цьому не визнають зраду практично нормою.
І насамкінець - практично все, що робить жінка-священик у протестантів, може
робити і православна жінка, і навіть не конче черниця. Ось тільки Літургію
православна служити не може - а у протестантів просто немає Літургії. Протестанти,
наскільки мені відомо, не визнають священичество таїнством, тому що вони роблять,
і кого куди висвячують, мені, в принципі байдуже. Що ж до православної церкви - то я
вже все написала, що хотіла. І навіть трохи більше. 
Бути сильним - це як бути леді; якщо ви мусите доводити це іншим, це - не так. (с)
Маргарет Тетчер
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
