| Сторінки:
1
2 |
romano
Дійсний член
Повідомлень: 188
Зареєстрований: 11-2-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: агрегатний
|
|
Економія на студентах
Чув зі слів викладача політехніки, що деканат роздав їм ЦУ: не ставити оцінок,
вищих за 3 бали (по 5-бальній шкалі). Таким чином не треба буде платити стипендій і
навіть боргу ніякого в держави виникати не буде.
Достойне захоплення відношення до молодих громадян - нашого найближчого
майбутнього.
Цікаво, як міністерство освіти буде пояснювати раптове тотальне падіння
успішності в Україні? Напевно скажуть що то все криза - цукор подрожчав, менше
стали споживати глюкози і отупіли.
Сьогодні - за гроші, а завтра - задурно.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Це абсолютна неправда.
Я кажу, як керівник одного з деканатів Політехніки.
Друга сторона медалі - тепер стипендія визначається відносною
успішністю. Її отримуватиме певний відсоток студентів, на практиці це
означатиме, що планка успішності для кожного бакалаврату визначатиметься окремо
і плаватиме від сесії до сесії.
Це знімає ряд питань з ситуацією, коли на окремих бакалавратах понад 80% студентів
отримували стипендію внаслідок дещо ліберальніших принципів оцінювання знань,
ніж на сусідніх бакалавратах.
З цієї точки зору наведена вами порада деканату є принципово безглуздою - адже
важить лише відносна оцінка.
З другого боку, хочу відзначити, що правила нарахування стипендій у державних ВНЗ
регулюються МОН України, а ВНЗ жодних дій крім бухгалтерської організації
нарахування стипендій та відповідного обліку не веде. Стипендіальний фонд для
ВНЗ є абсолютно окремою графою бюджету, який дається ВНЗ централізовано. І ніякої
можливості вийти за його рамки, або навпаки - спожити на інші цілі у ВНЗ немає.
|
|
|
romano
Дійсний член
Повідомлень: 188
Зареєстрований: 11-2-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: агрегатний
|
|
| Цитата: |
Це абсолютна неправда. |
Не маю причини не вірити людині, що мені це сказала, тим більше що я - особа взагалі
незацікавлена.
| Цитата: |
З цієї точки зору наведена вами порада деканату є принципово безглуздою - адже
важить лише відносна оцінка. |
Я правильно розумію - навіть якщо ВСІ студенти будуть вчитися на трояки, то
найкращі трієчники все-одно будуть діставати стипендію?
І її розмір зовсім не залежить від абсолютної успішності?
| Цитата: |
І ніякої можливості вийти за його рамки, або навпаки - спожити на інші цілі у ВНЗ
немає. |
А я і не підозрюю саму Політехніку в такій підступності. Думаю, вуха стирчать десь
аж в кабміні, щоб залатати дірки в бюджеті, "успішно виконаному на 100% в січні".
Сьогодні - за гроші, а завтра - задурно.
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від romano
Я правильно розумію - навіть якщо ВСІ студенти будуть вчитися на трояки, то
найкращі трієчники все-одно будуть діставати стипендію?
І її розмір зовсім не залежить від абсолютної успішності?
|
Обмеження, що стипендію може отримувати той студент, який вчиться на 4 і 5, ніхто не
відміняв. А підвищену стипендію будуть отримувати лише ті, хто вчиться на 5.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Не маю причини не вірити людині, що мені це сказала, тим більше що я - особа взагалі
незацікавлена. |
Значить хтось щось наплутав. Варіанти:
1. Наплутав декан (усяке буває, але навряд, це досвічені і кваліфіковані люди)
2. Викладачу зробили зауваження щодо неприпустимого завищення оцінок а він його
суб'єктивно протрактував. Оцінювання - річ суб'єктивна, але всі ми пам'ятаємо зі
студентського життя, що бувають крайні випадки (коли викладач усім ставить
"відмінно" на халяву, або навпаки - "відмінно" це найбільша подія в житті). У таких
випадках керівництво може робити відповідні зауваження щодо методики і практики
оцінювання знань.
3. Наплутав щось студент. Не повірите, але і таке буває.
| Цитата: | Я правильно розумію - навіть якщо ВСІ студенти будуть вчитися на трояки, то
найкращі трієчники все-одно будуть діставати стипендію?
І її розмір зовсім не залежить від абсолютної успішності? |
Так, залежить лише від відносного рейтингу. Окрім того, що стипендія не
нараховується студентам, які потрапили на комісію через "незадовільно" на
іспиті.
Взагалі існування спеціальностей, де вчаться лише на трояки, викликає у мене
сумнів. Бо порушуються МОНівські нормативи щодо якості навчання студентів, що
призводить до позбавлення ліцензії.
| Цитата: |
А я і не підозрюю саму Політехніку в такій підступності. Думаю, вуха стирчать десь
аж в кабміні, щоб залатати дірки в бюджеті, "успішно виконаному на 100% в січні".
|
Звичайно, а що ще чекати в період економічної кризи? Он, нам, викладачам, на початку
лютого не поступило зарплатні. Стає відчутним брак фінансування і по інших
напрямах.
З другого боку, криза заставила МОН звернути увагу на ситуацію, в якій окремі вузи
(не Львівська політехніка, знаю про київські) так високо оцінювали знання своїх
дітей, що там заледве що не всі отримували стипендію. Можливо, там сильні діти і
викладачі, а можливо - просто хтось таким чином піднімав свою
конкурентноздантість на ринку освітніх послуг (мовляв - ідіть до нас, у нас всі
мають стипендію).
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | Цитата: | Я правильно розумію - навіть якщо ВСІ студенти будуть вчитися на трояки, то
найкращі трієчники все-одно будуть діставати стипендію?
І її розмір зовсім не залежить від абсолютної успішності? |
Так, залежить лише від відносного рейтингу. |
Та ні, для стипендії потрібно мати рейтинг більше 4.
А про навмисне заниження - бздура. Принаймні я з таким не стикався...
А якщо поглянути в корінь проблеми - тепер уже всі бачать, що стипендії були
підвищені необґрунтовано (без правильних розрахунків у бюджеті). А все тому, що
вибори і пані прем'єру потрібен елєкторат! 
|
|
|
romano
Дійсний член
Повідомлень: 188
Зареєстрований: 11-2-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: агрегатний
|
|
| Цитата: |
3. Наплутав щось студент. Не повірите, але і таке буває. |
Але то казав не студент...
Не буду уточнювати, щоб не створити проблем на людину.
Сьогодні - за гроші, а завтра - задурно.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Не буду уточнювати, щоб не створити проблем на людину.
|
Та ніби ногами бити не будуть 
Я думаю, хто що казав - то деталі, які враховуються в конкретній ситуації. Але тема
вийшла цікавою з огляду на загальну актуальність питання.
У подальшому я буду інформувати про процеси навколо стипендії. Звичайно, те що
знатиму
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
В нашій державі можливо все, тому казати
"Це абсолютна неправда."
я б не осмілився.
Відповідь отримається в кінці року коли можна буде порівняти оцінки минулорічні
і теперішні.
|
|
|
Тарас Гулка
Академік
Повідомлень: 899
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Напевно я ту "вказівку" деканату пропустив. Бо на днях приймав іспит у 5 курсу і не
поставив жодної трійки.
Оце я підірвав економіку держави
А якщо серйозно, то чув про подібні "плани" від своїх знайомих, які жодного
відношення до ВНЗ не мають. Як на мене, то такі слухи - повна дурня. Бо, фактично,
деканат в таких питаннях жодного впливу на викладача не має. Навіть, якщо
припустити, що роздадуть такі ЦУ. А викладач не виконав ЦУ. Ну і що? А ні чого.
Деканат нічого не може зробити, бо викладач не порушив жодної офіційної норми.
Тому раджу менше слухати такі байки
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | Відповідь отримається в кінці року коли можна буде порівняти оцінки минулорічні
і теперішні |
Таке порівняння мало б сенс, якби одні й ті самі студенти вивчали одні й ті самі
предмети в одних і тих самих викладачів. Усі інші порівняння не мають ніякого
сенсу.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Відповідь отримається в кінці року коли можна буде порівняти оцінки минулорічні
і теперішні. |
Відповідь на що? На вказівку "ставити не вище трійок"? Чи може на підсилення
контролю за навчальним процесом у ВНЗ з боку МОНУ? Чи на загальне падіння рівня
освіти по країні?
Варіантів багато. Не розумію, чому саме самий неприродній варіант вибирається за
головний.
|
|
|
Остап Шумин
Академік
Повідомлень: 342
Зареєстрований: 19-5-2006
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Чому неприродній, в нашій країні природній, так само як платити податок на
прибуток за півроку вперед. Я, наприклад, не бачу нічого надзвичайного в ЦУ
зменшити видатки в т.ч. на стипендії студентам. Як зрозуміють такий ЦУ на місцях -
це вже інша справа.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Пояснюю ще раз.
Не може бути вказівки виплатити менше. Виплачено буде стільки, скільки буде
надано стипендіальний фонд. Не може бути виплачено ні більше, ні менше. ВНЗ не може
не використати стипендіальний фонд.
Якщо треба зекономити - держава зменшить стипендіальний фонд.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
"...уряд і Міністерство освіти та науки України не забезпечило в повному обсязі їх
необхідними коштами, а надало в середньому 70% від норми..."
http://zaxid.net/newsua/2009/2/8/151553/
І до чого тут викладачі і деканати? Просто в бюджеті немає грошей.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Щось я не второпав однієї кон'юнкції: | Цитата: | | Виплачено буде стільки, скільки буде надано стипендіальний фонд. Не може бути
виплачено ні більше, ні менше. ВНЗ не може не використати стипендіальний фонд
|
| Цитата: | | для стипендії потрібно мати рейтинг більше 4 |
А якщо ні в
кого зі студентів (уявимо таку ситуацію) не буде рейтингу вище 4, а стипендіальний
фонд таки надійде - в яке місце його використають?
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: |
Та ні, для стипендії потрібно мати рейтинг більше 4. |
Це не я казав, не знаю, звідкіля в Сєрова така інформація
|
|
|
Тарас Гулка
Академік
Повідомлень: 899
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Про затримку виплати степендій
http://www.zaxid.net/newsua/2009/2/8/151553/
Доречі, там є посилання на постанову кабміну, згідно якої стипендія виплачується
студентам середній рейтинг яких 4.00-4.99.
Так що Юра правий.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Та завжди треба було мати рейтинг більше 4.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Таки так. Забув я про цю постанову. Каюсь.
Внутрішні суперечності у системі освіти, що виникають через брак коштів - це
традиція (знаю і інші приклади такої невідповідності). Але ті речі десь
відбуваються нагорі, а ВНЗ все-рівно лише отримує фонди.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | А якщо ні в кого зі студентів (уявимо таку ситуацію) не буде рейтингу вище 4, а
стипендіальний фонд таки надійде - в яке місце його використають? |
Саме про це я не скажу, бо не знаю. Але про деякі інші статті бюджету, що залежать
від кількості студентів чув про можливість повернення коштів назад, у випадку
якщо число студентів буде менше за державне замовлення.
Як на практиці це відбувається я не знаю.
До речі, я таки помилився, в розпалі дискусії я написав, що студент-трійочник може
отримувати стипендію. Може, але якщо середня оцінка - 4 чи вище (і не було комісії).
Я не телепат, але підозрюю, що може з'явитися версія про тиск збоку держави на ВНЗ,
мовляв опускайте нижче 4, щоби ми могли менше вам дати (або забрати назад). Можливо,
але наскільки я розумію нинішню ситуацію, люфт між 4 і реальним рівнем стипендії і
так робить цей тиск безглуздим. От якщо таки виплачуватимуть строго з 4 - то
можливо такі рухи і будуть, побачимо.
Тобто Кабмін напевно хоче зекономити, але ще не виробив цілісної стратегії.
|
|
|
Captivitas
Почесний Академік
Повідомлень: 1193
Зареєстрований: 15-9-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: біфуркаційний
|
|
Економія в дії...
Розпорядження - не приймати заборгованості під час сесії, тільки після... При цьому
втрачається стипендія тими, хто міг її отримати.
На факультети розрахували тільки 65% стипендіального фонду, тепер під цю суму
треба відповідну кількість студентів, щоб не було більше...
Наша країна не настільки велика, щоби в ній розминутись(с) С.Жадан
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | Розпорядження - не приймати заборгованості під час сесії, тільки після...
|
Може й економія, а може й наслідки Болонського процесу...
|
|
|
romano
Дійсний член
Повідомлень: 188
Зареєстрований: 11-2-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: агрегатний
|
|
Нові дані: http://www.zik.com.ua/ua/news/2009/02/11/169163
Сьогодні - за гроші, а завтра - задурно.
|
|
|
Роман Голощук
Модератор
Повідомлень: 2828
Зареєстрований: 8-9-2002
Місто: м. Львів, Україна
Нема на форумі
|
|
І відповідь заступника міністра освіти про те, що Міністерство освіти і науки
профінансувало видатки на виплату стипендій та заробітної плати за січень і
лютий поточного року в повному обсязі відповідно кошторисів навчальних закладів:
http://www.unian.net/ukr/news/news-300176.html
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
