| Сторінки:
1
2
3 |
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
ГФЛ цікавиться думкою львів’ян щодо будівництва стадіону до Євро-2012
UPD: Львів, %
??? так,% ні,% не знаю,%
A,% 58 37 78
B,% 60 36 4
Всього опитано, осіб: 3'269
- - - -
створюю "Мережну Репліку" опитування ГФЛ
(бо таки імхо пристало б Мерії у Міщан запитатися
перед проведенням такого "придбАння"...)
хоча, звісно, питання і більш чіткіші могли б бути, але ж перЕцінь це репліка
"вуличного"-тобто "експресс" -опитування...
- Сергій
------------------------------------------------
Громадський форум Львова неодноразово виступав категорично проти
фінансування будівництва стадіону до Євро 2012
коштом мешканців міста без врахування їхньої думки та згоди.
Вартість такого будівництва сягає 1 мільярд гривень, а це річний бюджет
міста.
Вже у цьому році планується витратити з бюджету розвитку близько 100 мільйонів
гривень.
У понеділок, 18.08.2008, Громадський форум Львова організує масштабне опитування
щодо будівництва стадіону до чемпіонату Євро-2012, яке буде проводитися на
спеціально виготовлених великих стендах за новітньою запатентованою
технологією.
Питанням першого етапу опитування буде:
ГФЛ.1Чи підтримуєте Ви будівництво стадіону до Євро-2012 у Львові за кошти
міського бюджету?
Питання другого етапу:
Чи підтримуєте Ви будівництво ще одного стадіону у Львові для двох ігор
Євро-2012 за кошти міського бюджету взамін будівництва та ремонту дитячих садочків,
шкіл, доріг тощо.
upd. MRN.1. Чи підтримуєте Ви будівництво ще одного стадіону у Львові для двох
ігор Євро-2012 за рахунок безкоштовної передачі міської нерухомості
Якщо позиція львів’ян щодо будівництва стадіону з міського бюджету буде
негативною, Форум і надалі всіма можливими способами буде домагатися проведення
референдуму з цього питання.
Опитування розпочнеться у понеділок, 18.08 о 11:00 та о
13:00 (двогодинними заходами) за адресами:
..пл.Галицька, Сихів (р-н Іскри),
..Балатон (вул. Мазепи),
..Сихів (район Зубри),
..пл.Привокзальна,
..Левандівка (вул. Широка, ринок).
ГФЛ запрошує журналістів і всіх зацікавлених прийти, щоб ознайомитися з ходом
опитування та пересвідчитися у достовірності даних, які будуть надходити.
За додатковою інформацією звертатися до координатора ГФЛ та прес-секретаря.
за тел. 80503711340 або 80677822321.
Не будьте байдужими! Ми не можемо допустити, щоб без нашої згоди
приймалися такі важливі питання, як будівництво стадіону коштом міської
громади.
-- З повагою, Громадський форум Львова
------------------------------------------------
14 серпня 2008 р.
"Ратуша"
Референдум до ''Євро-2012''
Наразі місто нагадує кавалера з гарною зачіскою, але без штанів
Місто Лева застигло в напруженому очікуванні інспекторів УЄФА. Можновладці
прийняли доленосне рішення і, мабуть, уже подумки потужно освоюють майбутні
бюджетні мільйони. Тим часом серед обивателів потрошки наростає невдоволення.
Львів’яни розраховували на велике свято у 2012 році та на новий стадіон, на якому
інвестор зробить усе, що зможе, проте у кишеню не забере ні споруду, ні міські
кошти. Мер Львова вже традиційно збрехав і замість інвестиційної ейфорії Львів
отримав боргову яму. Те, що розплата за мільярдний кредит впаде на плечі саме
мешканців міста, ще наразі розуміють не всі. Львів перед громадськістю щораз
більше нагадує кавалера, який зробив перед побаченням гарну зачіску, але геть
забув одягти штани. Та, схоже, вже навіть палкі футбольні фанати, яких у нашому
майже мільйонному місті кілька десятків тисяч, готові відмовитися від високої
честі проведення євро-чемпіонату — надто дорого це коштуватиме їхнім дітям і
онукам у майбутньому.
Що нині поробиш — рішення “Дайош!” прийняли люди, в чиї руки мешканці славетного
міста Лева добровільно ввірили свою долю. Хоча, як стверджують оптимісти, змінити
щось ще не пізно. Доказ цього — розмови про необхідність загальноміського
референдуму, що точаться у Львові після екстремальної позачергової сесії, на якій
із кишені львів’ян, аби прикрити невміння і бездіяльність мера і його команди,
алярмово витягнули 80 000 000 грн, не надто цікавлячись і переймаючись їхньою думкою.
Городяни обґрунтовано хвилюються ще з однієї причини — будівництво
спорткомплексу може розпочатись і... не завершитися. Тоді і стадіону не буде, і
чемпіонату, і борги доведеться покривати. Надто вже багато стоїть на кону, щоб
дозволити одній людині вирішувати за ціле місто. Особливо якщо багато його
мешканців мають іншу точку зору на вирішення питання і законодавче право його
вирішити по-іншому.
Відповідно до Закону України про всеукраїнський та місцеві референдуми від 3
липня 1991 року, референдум — спосіб прийняття громадянами України шляхом
голосування законів України, інших рішень із важливих питань загальнодержавного
і місцевого значення. Рішення, прийняті місцевим референдумом, мають вищу
юридичну силу стосовно рішень Рад народних депутатів, на території яких його
проводять, та не потребують будь-якого затвердження державними органами. Що ж до
предмета місцевого референдуму та питань, які на нього виносять, то це прийняття,
зміна або скасування рішень з питань, зарахованих законодавством України до
компетенції місцевого самоврядування. Ініціювати референдум можуть половина
депутатів місцевої ради або одна десята повнолітніх громадян України —
постійних мешканців відповідної території. “Ратуша” дізнавалася рівень
імовірності та рівень потрібності загальноміського референдуму в осіб із
активною громадською позицією та дотичних до питання чемпіонату.
Депутат Львівської міської ради Теодор Дяків, швидше розраховує на референдум,
аніж ні: “Я можу поділитися з Вами не просто думками, а й фактами. Громадський
форум Львова організував легітимне, захищене авторськими правами, опитування
думки львів’ян щодо різних питань, зокрема і проведення чемпіонату. Від вівторка
у кожному районі міста активно відбуваються заходи опитування, на основі яких
визначать думку громадян, яка правдиво відобразить загальну картину. Якщо 80%
опитаних висловлюватимуться проти проведення дорогою ціною “ЄВРО-2012” у Львові,
і лише 20% — “за”, вимагатимемо референдуму”. Координатор Громадського форуму
Львова Олег Мацех розповів про згадане опитування детальніше. Насправді у
вівторок захід поки що запланували, а проведуть його невдовзі 12 активістів за
новітньою запатентованою технологією депутата міськради від “ПОРИ” Анатолія
Забарила. “У шести місцях у Львові стоятимуть спеціальні апарати з великими
стендами, — пояснює керівник ГФЛ. — Їх виготовив, запатентував, перевірив під час
виборів, а тепер люб’язно надав нам сам пан Забарило. На великому екрані
висвітлюватимуть запитання, кожен охочий підійде і натисне одну з трьох клавіш —
“так”, “ні”, “утримався”. На екрані відразу ж з’являться результати у
відсотковому співвідношенні, які змінюватимуться з кожним новим голосом”. Така
технологія вельми оперативна, стверджує пан Мацех, бо дозволяє за дві години
опитати близько 10 000 людей у всьому місті. Якщо хтось не повірить результатам
опитування, Олег Мацех обіцяє провести нове. Можливо, навіть із залученням камер
відеоспостереження, щоб не виникало підозр на багаторазове голосування одних і
тих же осіб. Якщо результати засвідчать, що більшість львів’ян проти будівництва
стадіону за кошти громади, Громадський форум Львова робитиме все можливе для
проведення референдуму.
Цілком солідарний із активістами форуму депутат ЛМР Володимир Гірняк: “Такі
серйозні і суперечливі питання мають бути чітко записані у статуті міста, який у
нас ще за 90-ті роки, тож далекий від досконалості. Отримання великих позик слід
вирішувати виключно під час місцевих референдумів”. Депутат не впевнений, чи
вдасться провести найближчим часом референдум у Львові, адже це складна
бюрократична процедура з підготовкою документів і збором підписів. Що ж до його
особистої позиції, то пан Гірняк проти будівництва стадіону коштом громади. Таким
чином його можна тільки розпочати, але не провадити, наголосив депутат. Не в
захваті від можливості референдуму керівник Центру експертних досліджень і
комунікацій “Тема” Роман Онишкевич: “Нині це нереально і недоцільно, бо
розпочнеться просте затягування часу. А сьогодні вже пора б щось робити. Що ж до
того, що думки львів’ян не питали, то у нас без думки громади міська влада вирішує
все”.
Довірена особа Прем’єр-міністра, призначена спеціально для контролю за
підготовкою євро-чемпіонату у Львові Олекса Гудима вчора вилетів до Києва, аби
сьогодні — завтра зустрітися з Юлією Тимошенко і доповісти їй про ситуацію у
Львові щодо підготовки євро-чемпіонату: “Не моїми вустами давати оцінки рішенням
місцевої влади, моя місія — надати Юлії Володимирівні якомога повнішу та цілком
об’єктивну інформацію абсолютно про все, що стосується “ЄВРО-2012” у столиці
Галичини. Та й не справа прем’єра давати оцінку місцевим радам. Цим, певно
займатиметься, її підлеглий Васюник, а Юлія Тимошенко повинна бути в курсі справи,
аби знати, чи потрібна допомога і яка”.
- Ірина Юзик, "Ратуша"
З повагою, Сергій.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Це добре, що хочуть питати львів'ян.
Мене непокоїть лише те, що абсолютно не зрозуміло, чим розраховуватимуться з
інвестором, якщо не за кошти міського бюджету? Чи часом ГФЛ не веде інформаційну
артпідготовку до прийняття рішення "по-димінськи"? Я би дуже не хотів, як
львів'янин, щоби місто нахаляву взамін стадіону передало десятки гектар міської
землі, у тому числі і в курортній зоні, та нерухомість у центрі міста.
Може би пасував ще пункт
"Чи підтримуєте Ви будівництво ще одного стадіону у Львові для двох ігор Євро-2012
за рахунок безкоштовної передачі міської нерухомості"
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
поставив "upd."
нажаль не втяв, як то замінювати/удоповнювати текст...
це глюк(мій) чи опція?
а щодо твого "Чи часом ГФЛ не веде інформаційну артпідготовку до прийняття
рішення "по-димінськи"? Я би дуже не хотів, як львів'янин, щоби місто нахаляву
взамін стадіону передало десятки гектар міської землі, у тому числі і в курортній
зоні, та нерухомість у центрі міста."
-то зацитую свою ж відповідь рініше надану
добродієві laSET
- - - - - - - -
... але суть в тім, що видаючи Громадский гріш на будову
слід би було у згаданої Громади запитатися, чи вона згідна.
Чи ж не так??
Погодьтеся, шановний,- гріш досить чимАлий,- хіба ні? -чимАленький таки...
а, яко онук та правнук справжнього "Українського Куркуля"(тм)
я, приміром,- калиткою потрусити можу... навіть досить суттєво.
АЛЕ!! лише з Належним та Ретельним обгрунтуванням.
а (з сумом мушу ствердити) у наших умовах,
- ще і хто виступатиме у якості гаранта цільвого використвння коштів...
- - - - - - - -
бо, загалом, я не занадто вбачаю різницю у "цільовій здачі нерухомості" від "досить
кабального боргу".
імхо пасував би чіткий прорахунок привабливості обидвох варіантів...
З повагою, Сергій.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
запитайте в громади, чи вона хоче НЕ працювати і щоб їй ще з/п давали, 99.99% скаже
"так"
стадіон з неба не впаде і його мають побудувати всі! Я би взагалі запровадив в
області податок 1% від вартості товарів на потреби Євро-2012(c)laset
З повагою, Сергій.
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від dr.Trollin
запитайте в громади, чи вона хоче НЕ працювати і щоб їй ще з/п давали, 99.99% скаже
"так"
стадіон з неба не впаде і його мають побудувати всі! Я би взагалі
запровадив в області податок 1% від вартості товарів на потреби Євро-2012(c)laset
|
От прошу не розписуватися за "всіх". От конкретно мені новий
футбольнийстадіон ну зовсім не потрібний! Був би там л/а сектор - ну може
вдалося б ще якось мене вмовити, а так: КАТЕГОРИЧНО НІ!!!!!
А відносно податку на т.зв. Євро-2012, так в 2012 році на львівщині заплановане ще одне
"євро", а може й більше.
От цікаво, от той самий laset згоден платити ще 1% на те інше Євро, не фулбольне?
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
Більше того, якщо б такий податок ввели - то я з принципу перереєструю підприємця в
іншій області, де такого податку не буде!
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
По моєму там то опитування зверху ні до чого, друге питання доповнює перше. Крім
того в інформації було, що опитування буде двоетапне, тобто спочатку перше
питання з відповідями "так" або "ні", "утримався", тобто чи люди взагалі хочуть той
стадіон, а другий етап має вияснити як його фінансувати, з бюджету чи інвесторами.
Сергій, поправ то опитування.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ну податок ще досить оригінально.
Я наприклад, категорично проти Євро-12 у Львові. Може би спочатку спитали львів'ян
запитали чи хочуть вони такого. Звичайно, більшість скаже "хочу", але публічна
дискусія з цього питання би не зашкодила.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
-1-
"Сергій проправ..." ага... поправ...
а ЯК поправити-то "уже оголошений" опит??
мо хто підповість??
-2-
Завтра, 19.08.08, в 11 год. в ЗІКу (пл. Ринок 3/4) ГФЛ проведе прес-конференцію
"За результатами опитування львів’ян щодо будівництва стадіону у Львові до
Євро-2012".
З повагою, Сергій.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Та не правиться опитування  . Хіба базу
колупати
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Писали:
| Цитата: | | стадіон з неба не впаде і його мають побудувати всі! Я би взагалі запровадив в
області податок 1% від вартості товарів на потреби Євро-2012(c)laset |
Питали:
| Цитата: | | От цікаво, от той самий laset згоден платити ще 1% на те інше Євро, не фулбольне?
|
Натякаю:
http://misto.ridne.net/member.php?action=viewpro&member=LaSet
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Мало пунктів.
Писав у іншій гілці, що має будувати приватний бізнес, але вважаю, що тієї землі, що
йде з стадіоном, досить.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
Прес-реліз за результатами опитування львів’ян щодо будівництва стадіону
Євро-2012
18.08.08 Громадський форум Львова провів два окремих опитування львів’ян щодо
будівництва стадіону до чемпіонату Євро-2012 за новою запатентованою технологією
на спеціально виготовлених 6-ти стендах. Львів’ян опитували на Пл. Галицькій,
Сихові (р-н Іскри та р-н Зубри), вул. Мазепи(Балатон), пл. Привокзальній та
Левандівці (вул. Широка, ринок). Кожне опитування тривало близько 2 годин.
(10:00-12:00 та 13:00-15:00)
Спочатку львів’янам задали питання: „Чи підтримуєте Ви будівництво
стадіону до Євро-2012 у Львові за кошти міського бюджету?”. Більшість
львів’ян на це питання відповіли ствердно.
З 1545 опитаних: 885 - ТАК(58%); 582 -
НІ(37%); 78 - НЕ ЗНАЮ(5%).
Абсолютно протилежними стали результати другого опитування. Коли
львів’янам пояснили у питанні, чим загрожує такий підхід та якою є справжня ціна
будівництва стадіону коштом громади, більшість опитаних проголосувала ПРОТИ.
[/I]
На питання: „Чи підтримуєте Ви будівництво ще одного стадіону у Львові для
двох ігор Євро-2012 за кошти міського бюджету взамін будівництва та ремонту
дитячих садочків, шкіл, доріг тощо?” більшість львів’ян відповіли
негативно.
З 1724 опитаних: проти -1032(60%), за - 622(36%),
не знають - 70(4%)
З наведених цифр випливає, що мешканці міста як правило не розуміють, що таке
міський бюджет, які його джерела та видатки, які наявні кошти в ньому є та чи
вистачить їх на будівництво. Міський голова «вміло» використовує ситуацію, йому
вигідно приховувати від людей правду та наслідки, що дає можливість маніпулювати
їхньою думкою.
Доцільність такого будівництва у Львові була б виправданою за умови
участі держави у його фінансуванні, адже чемпіонат – це подія
загальнонаціонального масштабу і будівництво футбольних арен для його
проведення - державна справа. Також оптимальним було б залучення інвестора, на
вигідних для міста умовах, який забезпечив би ефективний контроль за
використанням коштів.
Саме про такий підхід щодо фінансування будівництва стадіону нас запевняв
міський голова Андрій Садовий, проте ні він, ні депутати за рік часу нічого не
зробили, щоб реалізувати такий сценарій. Тепер вони, для збереження своїх
політичних балів, нічого кращого не придумали, як штовхнути місто в боргову яму та
зробити львів’ян заручниками своєї недолугої політики.
Опитування, проведене ГФЛ яскраво продемонструвало, що міський голова, депутати
ЛМР, прийняли рішення будувати стадіон коштом громади ігноруючи її думку та
ймовірно у супереч позиції самої громади.
Громадський форум Львова застерігає Львівського міського голову та
депутатів міста проти того, аби будувати стадіон коштами міської громади, без
отримання на те її згоди, і наголошує про відповідальність політиків перед своїми
виборцями.
Вирішення таких важливих для міста питань необхідно вирішувати суто шляхом
референдуму, і мешканці відповідно до Закону України „Про місцеве
самоврядування в Україні” мають таке право, а органи місцевого самоврядування
повинні їм це право забезпечити.
[/div]
[hr]
Центр
?? так ні не знаю опитано
A 259 138 23 420
B 174 305 8 487
Сихів (Зубра)
A 92 67 7 166
B 88 224 22 334
Сихів (Іскра)
A 78 96 8 182
B 58 105 4 167
Левандівка
A 121 81 22 224
B 97 133 20 250
Привокзальна
A 133 130 8 271
B 61 150 10 221
Топольна (ринок)
A 202 70 10 282
B 144 115 6 265
Львів
A 885 582 78 1545
B 622 1032 70 1724
Всього опитано, осіб: 3269
Львів, %
??? так,% ні,% не знаю,%
A,% 57 38 5
B,% 36 60 4
?A? Чи підтримуєте Ви будівництво стадіону до Євро-2012 у Львові за кошти
міського бюджету?
?B? Чи підтримуєте Ви будівництво ще одного стадіону у Львові для двох
ігор Євро-2012 за кошти міського бюджету взамін будівництва та ремонту дитячих
садочків, шкіл, доріг тощо?
[lj user="gfl_pres_sluzba"]
З повагою, Сергій.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
PS. у інформуванні громадськості через ком'юніті <lj comm="misto_lviv">
Громадському Форумові Львова, нажаль, _відмовлено_...
попередні дописи (на котрі вели раніш приведені лінки) - _скасовано_.
що ж - право шановних Доглядачів: dali_bude, laset, otar, rarebook, the_next_point
З повагою, Сергій.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від dr.Trollin
PS. у інформуванні громадськості через ком'юніті <lj comm="misto_lviv">
Громадському Форумові Львова, нажаль, _відмовлено_...
попередні дописи (на котрі вели раніш приведені лінки) - _скасовано_.
що ж - право шановних Доглядачів: dali_bude, laset, otar, rarebook, the_next_point |
Поясни, що сталося? Заборонили через ЖЖ коментувати? Чи взагалі повитирали пости?
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ярема П.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від dr.Trollin
PS. у інформуванні громадськості через ком'юніті <lj comm="misto_lviv">
Громадському Форумові Львова, нажаль, _відмовлено_...
попередні дописи (на котрі вели раніш приведені лінки) - _скасовано_.
що ж - право шановних Доглядачів: dali_bude, laset, otar, rarebook, the_next_point |
Поясни, що сталося? Заборонили через ЖЖ коментувати? Чи взагалі повитирали пости?
|
та і одне і інше...
(що, щиросердно,- мене ВЕЛЬМИ дивує...
там інфо клалася імхо лише "суспільноцікава")
і що стисло цікаво,- якраз _Перед_ подачею результатів.
але на це і є:
"право шановних Доглядачів: dali_bude, laset, otar, rarebook, the_next_point " ака "модератор завжди має
рацію" (с)ФідоНет
З повагою, Сергій.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Ну ясно...
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
PRESSTIME.COM.UA
У ГФЛ вважають, що краще не проводити Євро-2012 у Львові, ніж будувати стадіон
на 2 матчі за кошти міста
Представники Громадського форуму Львова вважають, що краще не проводити
Євро у Львові, ніж будувати стадіон на 2 матчі за кошти міста.
Про це заявив член ГФЛ, депутат Львівської міської ради Теодор Дяків на
прес-конференції сьогодні.
За словами Дяківа, більшість депутатів несвідомо або під примусом проголосували
за фінансування будівництва стадіону за кошти міського бюджету. На його думку,
зараз багато хто з депутатів проголосували б проти цього. «Мені ввечері перед
сесією повідомили, що завтра треба прийти на сесію і натиснути кнопку, щоб дати
фінансові гарантії, бо у Львові перебував заступник керівника Секретаріату
президента Васюник. Я не зрозумів, що значить фінансові гарантії, бо все
відбувалося без обговорення», - розповів він.
Дяків зазначив, що у міському бюджеті просто коштів не виставить на будівництво
стадіону. На цей рік передбачалось надходження до бюджету розвитку, з якого
виділяють кошти на будівництво стадіону, у розмірі 181 млн. грн. наразі надійшло
лише 35 млн. грн.
Депутат також назвав оманою заяви заступників міського голови, що після
прийняття рішення про виділення коштів на стадіон земля поблизу стане на порядок
дорожча.
«Бюджет розвитку не буде виконаний - це однозначно», - підкреслив він.
За словами координатора ГФЛ Олега Мацеха, час, коли можна було знайти інвестора на
вигідних для міста умовах, вже минув.
У цих умовах, на його думку, можна лише звертатись до держави з проханням
дофінансування стадіону. Мацех зазначив, що вивчав питання будівництва
стадіонів у країнах, які приймали Євро. За його словами, там були державні
програми, які передбачали виділення половини коштів на будівництво стадіонів з
державного бюджету.
Нагадаємо, що 4 серпня Львівська міська рада виділила 80 млн. грн. на будівництво
стадіону до Євро-2012. Депутати створили робочу групу з пошуку інвестора
будівництва.
15 серпня на місці будівництва стадіону до Євро-2012 на вул. Стрийській - Кільцевій
розпочали підготовчі роботи.
З повагою, Сергій.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Щось мені геть не сподобалося організоване ГФЛ опитування з наперед завданими
результатами і ще більш наперед завданим прес-релізом.
Здається, вже не лише для спеціалістів, а й для пересічного спільнотянина не є
великою таємницею, що вміло поставивши запитання, можна отримати заледве не
будь-яку потрібну відповідь. Тому порядність опитувань і полягає в максимальній
нейтральності формулювань. Тут же (випадок 2) маємо цілковито заангажований текст.
Чесно кажучи, я просто дивуюся, що так багато народу сказали своє "так" і в цьому
випадку - мабуть таки дуже хочуть Євро.
Депутат повеселив своєю позірною "недолугістю": чи то ті недоплатили, чи то ці
налякали.
А з ЖЖ взагалі нєпонятка. Невже ГФЛ не може зробити власний сайт і виставляти там
все, що йому заманеться? І як організація, яка намагається впливати на мізки
львівян досі цього не зробила?
Щось мені це протистояння чим далі більше нагадує ТЮГівську виставу, де всі
актори одне одного однаково варті.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Не зовсім згоден. Опитування мало на меті прояснити ситуацію, наскільки люди
розуміють, що робиться з їхніми грішми. В даному випадку (та це і не є дивним,
оскільки Львів ще не мав доброго мера з часів незалежності, ну хіба може Куйбіда),
бюджет міста просто тупо розбазарюється, причому в переважній кількості без
відома самих львів’ян, без їхнього контролю. Громадський форум і ставить собі на
меті хоча б якимось чином бути контролюючим органом міської влади, не
заангажованим в політичні рухи. Опитування тому і проводилося в два етапи, кожен
етап мав своє питання. Результат видно, і видно теж, що люди просто не
усвідомлюють, куди направляються бюджетні гроші. І не усвідомлюють хоча б тому, що
не відчувають їх в повсякденному житті - дороги як були ге, так і є, вода - теж,
освітлення, впорядкування. Я не говорю про піарні акції, організовані мером як
спонтанно, так і надумано - висвітленням, що за тим стоїть, старається займатися
Яворський. І дуже добре, що принаймні комусь серед того бардаку, розведеним
теперішньою садовою командою, хоч хтось намагається навести сякий-такий порядок,
озвучуючи питання, які ця команда не хотіла б доводити до широкого загалу.
То що немає сторінки, це мінус. Як щодо неї, Сергій?
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Я теж не зовсім 
Як розбазарюється бюджет Львова, я не знаю, з його мерами теж не стикався. Відтак,
не обговорюю.
Щодо артикульованих задач ГФЛ, то на здоров'я. Хіба що пару застережень. Ще із
совіцьких часів пам'ятаю, що таке органи народного контролю, як вони утворювалися
і - головне - у що дуже швидко перетворювалися. До того ж критика влади - дуже
благодатна ніша, надто якщо зважити, що влада в нас справді паскудна. Тож критикуй
- не хочу, привід довго шукати не доведеться. І народ такі речі підтримує. Диви, вже
і власні дупутати з'явилися. А там і фракція не за горами, а там і поторгуватися із
клятою владою можна. Еволюція.
Але знову таки діяльність ГФЛ я не обговорював і не обговорюватиму, бо не надто
нею цікавлюся, а отже не маю досить інформації для аргументованої думки (ну, майже
не обговорюю, бо певні підозри таки закралися, десь я подібні схеми вже бачив )
Йшлося лише про організоване ГФЛ опитування, точніше, форму запитання у 2-у
варіанті. Повторюсь.
Ось не хоче ГФЛ ЄВРО, і конструює питання так, аби подати будівництво стадіону у
відверто негативному плані, закцентуввавши на ганджах (явних чи уявних - не
коментую) та ретельно приховати позитивні моменти. Це і є нечистоплотна
організація опитування, яку я критикував. Якби міській владі було потрібно, вона
легко організувала би аналогічне опитування, але так переформулювала запитання
(це дуже легко зробити, насправді), що "за" проголосувало відсотків ... (скільки там
було?) десь так під 80. І ткнула би результати ГФЛ під ніс. Просто їй не треба - і так в
Ратуші проголосували, тож вона коштів і не витрачає.
Ага, ще один пунктік - по захиснику народа п. Дякову | Цитата: | | Дяків зазначив, що у міському бюджеті просто коштів не виставить на будівництво
стадіону. На цей рік передбачалось надходження до бюджету розвитку, з якого
виділяють кошти на будівництво стадіону, у розмірі 181 млн. грн. наразі надійшло
лише 35 млн. грн. |
О! Може, краще надходженнями зайнятися?
Нехай ГФЛ і його представники в міськраді, які спочатку на кнопку тиснуть, а потім
виправдовуються, проконтролють, чому так мало? У Львові що: рецесія, депресія й
тотальне падіння виробництва? Це коли у країні зростання? Чи тупо тирять? Чи
дупутати не вміють планувати? Ну дик, сайти в руки.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
Щодо Сайту Форуму — він-то є сформований у ідеології «web2.0» яко ком’юніті
—(grom_forum_lviv.livejournal.com),
але то є
-1а- для поінформувати ЖЖ-юзерів, що зацікавляться _стисло_ (наразі
Дивляться: 19)
чисто «pro Memoria» (чисто щоб було, що згадати СОБІ… якось потім згадати… не пропало
щоб)
-1б- то є ЖЖ-дзеркало серійних розісланнь, котрі на «фахових журналістів»
робляться
-2-
Для більш широких кіл загалу Більш Важливі для Міщан інформ-поводи (наприклад
«Знесіння») виставлялися/репостилися у ком’юніті http://misto_lviv.livejournal.com
(Дивляться: 817)
Зараз будуть рівно ж ощадливо репостилися у http://lviv.livejournal.com(Дивляться:
570)
Щодо “А з ЖЖ взагалі нєпонятка. Невже ГФЛ не може зробити власний сайт і
виставляти там все, що йому заманеться? І як організація, яка намагається впливати
на мізки львівян досі цього не зробила?”(с)Dmu
То спеціально нагадування (та само-нагадування) про необхідність ретельності
щодо впливу
Навіть було виставлене у http://grom_forum_lviv.livejournal.com/profile
нагадуємо,
1 чим більше люду,
-тим ваЖЖче заховати/притлумити Їх Величність "Правдоньку Святую"(с)
2 люд політизуючий (і цих "борців за Громаду"(тм) рівно ж)
варт тримати під контролем міцно.
лиш тоді вдається їх Чин вдалим.
лиш тоді не перетворюються "Славні Драконоборці"(тм) на "Дракона"(R).
3 Борімося - Поборемо,
Нас не Подолати, як Разом нас Багато
+ як думаємо, що можемо зробити для свого Міста.
Перецінь Воно НАШЕ
далі буде відповідь пана Мацеха, котрий набив був пів екрану, але йому все
«втікло» -(нічого через радіорелейку під’єднуватися. Хоч і вигідно)
тому я нашвидкОруч набрав з голосу
(прошу завважити, що відповідь може бути на впОвні проміркована, бо з голосу а
також всі (і я теж, - статтю он дописувати маю на завтра) загАняні зело.
Том прошу пробачення за стиль рваний)
Мацех «так, або приблизно так казав»(с) =>
Щодо «сформульованності питаннь» - а як в 1-не речення увігнати суть, ціною у купу
грошей?
От і дали дали 2 питання з Різними Наголосами (а не «сформульовані» у сенсі
передбАченні)
Результати були не наперід Відомі, але наперед Очікуванні
прес-реліз писався таки наперед, але наперед конференції.
Тобто уніч перед нею (у післЯдень голосування).
Цимус (зокрема саме цього опитування) був у тім, щоб
"прорвати пелену мовчання" – проЯснити людям інформ-замилювання, нав'язане
владою.
Наразі був наголос лиш один — «ЄвроФутбол нам допоможе», «інвесторів навалом», на
«Євро-Ф» очікували, як на мАнну.
Ніхто ж не «пробив» питання щодо, наприклад, ужИтковості від попередніх «Євро-Ф»
для Європейських міст…
Де-факто саме відведення від «мАннової» ідеологеми дискурсу і було темою
форуму.
Тему вдалося змінити,- змінили предмет дискуссії.
Те, що пропонує/має на мислі ДМУ – би і було маніпулювання…
але суть не в самому опитуванні, - Дискусія в такому форматі лиш
унеможливлює/ускладнює змогу маніпулювання гром думкою.
Щодо сайту.
Сайт (ком’юніті) то є, але, він не самоціль, але лиш відкритий збірнИк того,
що робить Форум.
Поточне ж інформування іде не через сайт(чи ком’юніті), але ж упряму у
почтоскриньки біля чотирьх сотень інтересантів.
Загалом же ж сайт як такий не занадто і вартісний, оскільки
ГФЛ – це не «структура», але ж «Явище»/«Тренд»/«Хвиля», - перЕцінь саме це і було
піднято його сутністю (саме про це і було поставлено за мету піднесення
свідомОсті/світомісткості люду Міста).
Ще одним дужжжже суттєвим моментом є те,
що завданням ГФЛ є сАме таки «піднесення свідомОсті/світомісткості люду
Міста». Оскільки лиш свідомий люд (інші ж мовлять – «та то Апельсини наколоті,
мовляв») може вчинити згідно тез, у профілі ГФЛ-комм’юніті приведених
Борімося - Поборемо,
Нас не Подолати, як Разом нас Багато
+ як думаємо, що можемо зробити для свого Міста.
Перецінь Воно НАШЕ
<= Мацех «так, або приблизно так казав»(с)
З повагою, Сергій.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
| Цитата: | | Dmy Ось не хоче ГФЛ ЄВРО, і конструює питання так, аби подати будівництво
стадіону у відверто негативному плані, закцентуввавши на ганджах (явних чи уявних
- не коментую) та ретельно приховати позитивні моменти. Це і є нечистоплотна
організація опитування, яку я критикував. |
От шкодА, що пропав/втік тект у Мацеха,- він мені зателефонував о 23:30,- заким
перемовились, зАким набив,- вже ще один пост заслався...
Отже, щодо "закцентуввавши на ганджах " у 2-гім питанні.
-так тут, власне, суть у "закцентуввавши" -- оскільки досі НЕ заакцентовували на них.
Так що, власне, разок і заакцентовувати варт.
щодо пана Дяківа,- то передам йому,- зачекаємо, що повісь на про це.
щодо | Цитата: | | DmyНу дик, сайти в руки. |
(задумливо) сайти... ну, загАлом не лиш Сайти,- можна і що по-поважніш знайти...
-конституцію, рішення ВС, вИкреси з БТІ, СНІП-и...
але не у інструментарії суть.
головне пробудити дух.
а (забув занотувати ще тезу пана Олега)
- у "пробудженні духу"(тм)
головне "махати віялом пробудження" на рівні того базового "вокс поп'юлі" щоб
обУдити його.
а не провадити стисло корректні мудрування на сайтах.
<="так, або приблизно так він казав"(с)
З повагою, Сергій.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Проблема в тому, що без офіційного сайту ГФЛ чи принаймні без появи самого
керівника на вебівських спільнотах він буде буде неминуче рано чи пізно
містифікований та ідолізований:
| Цитата: | | Цитата: | | <= Мацех «так, або приблизно так казав»(с) |
|
Це вже майже по євангелівськи
Власне, щоби усунути двозначність інтерпретувань, самопредставництво є потрібне.
А Vox Populi до речі, вже давно до інтернету переїхав.
Щодо ЖЖ - у руслі останніх змін на LiveJournal я би не рекомендував розглядати його як
місце базового представництва у WWW.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
Аферисти, ще не хватало євро у Львові позбутися.
Мабуть комусь з олігархів невигідне Євро у Львові. Боїться мабуть Димінський що
його "інвестиції" (взамін купи землі і майна) виявилися незатребуваними от і хвилі
піднімає ))
Вже 17 років без євро живем - доріг, шкіл, дитсадків як небуло так і немає ))
Буде євро, тоді є шанс що будуть і дороги, і решту інфраструктури підтягнеться.
Опитування складено зовсім некоректно
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
