Козачок Сергій
Академік
Повідомлень: 329
Зареєстрований: 29-2-2008
Місто: Рівне
Нема на форумі
Настрій: Адекватний
|
|
Пропоную обговорити цитату з Ф. Ніцше
Коротка цитата з праці Ніцше “Так говорив Заратустра”. Хотілось би почути що
думаєте ви з цього приводу. Даруйте за російськомовну цитату, просто книга у мене
на російській, а сам перекладати такий серйозний твір не беруся.
“Много стран видел Заратустра и много народов – так открыл он добро и зло многих
народов. Большей власти не нашел Заратустра на земле, чем добро и зло.
Ни один народ не мог би жить, не зделав сперва оценки; если хочет он сохранить себя,
он не должен оценивать так, как оценивает сосед.
Многое, что у одного народа называлось добром, у другого называлось глумлением и
позором – так нашел я. Многое, что нашел я, здесь називалось злом, а там украшалось
пурпурной мантией почести.
Никогда ни один сосед не понимал другого: всегда удивлялась душа его безумству и
злобе соседа.
Скрижаль добра висит над каждим народом. Взгляни, это скрижаль преодолений его;
взгляни, это голос воли его к власти.
Похвально то, что кажется ему трудным; все неизбежное и трудное называет он
добром; а то, что ещо освобождает от величайшей нужди, - редкое и самое трудное –
зовет он священним...” ну і так далі.
Як би ви могли застосувати цю цитату до України та до її сусідів?
Дякую.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
http://ukrlife.org/main/minerva/nietzsche5.htm
| Цитата: | Багато країн бачив Заратустра й багато народів — так він пізнав добро і зло
багатьох народів. Більшої влади не знайшов Заратустра на землі, ніж добро і зло.
Жити не зміг би жоден народ, спершу ціни не склавши; та якщо він хоче себе зберегти,
то не повинен складати ціну так, як складає ціну сусід.
Багато чого такого, що один народ називає добром, інший вважає соромом і ганьбою,—
ось що я з'ясував. Багато чого, як я з'ясував, тут називають злом, а там прикрашають
багряницею шани.
Ніколи один сусід не розумів іншого — завжди дивувалась душа його самообману і
злості сусіда.
Скрижаль добра висить над кожним народом. Поглянь, це — скрижаль переборень його;
поглянь, це — голос волі його до влади.
Похвали гідне те, що здається йому важким; все, що неминуче й важке, називають
добром; а те, що звільняє ще й від страшенної біди, що рідкісне і найважче,— те
проголошують священним. |
Є нормальний український переклад, для чого займатися підтримкою зникаючих
реґіональних мов?
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Це традиція така, спочатку по російськи шукати в неті.
А що саме в тій фразі обговорювати? Яку зачіпку?
|
|
|
Козачок Сергій
Академік
Повідомлень: 329
Зареєстрований: 29-2-2008
Місто: Рівне
Нема на форумі
Настрій: Адекватний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ярема П.
Це традиція така, спочатку по російськи шукати в неті.
А що саме в тій фразі обговорювати? Яку зачіпку? |
Хочете вірте, хочете ні але цитату я набирав сам. Джерело: Ницше Фридрих “Так
говорил Заратустра”. М.: Изд-во Моск. ун-та, 1990. Ст. 52. Переклад Антоновського. Я
багато разів чув дуже схвальні відгуки про цей переклад, пререкладач над ним
працював 8 років.
Ну так, цитата явно завелика, просто якось складно виокремити головне... Яку
зачіпку?
“...если хочет он сохранить себя, он не должен оценивать так, как оценивает
сосед...”
“Многое, что у одного народа называлось добром, у другого называлось глумлением и
позором...”
“Никогда ни один сосед не понимал другого: всегда удивлялась душа его безумству и
злобе соседа...”
Ну от оці фрагменти, власне...
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Це в руслі сьогоднішніх подій (Росія версус Грузія і всі решта)?
|
|
|
Козачок Сергій
Академік
Повідомлень: 329
Зареєстрований: 29-2-2008
Місто: Рівне
Нема на форумі
Настрій: Адекватний
|
|
Та цитата ніби-то дуже універсальна, застосувати її можна майже до будь-чого. Так
що і Росія, і Грузія, і всі решта 
|
|
|
Кирюша Сiра
Новак
Повідомлень: 12
Зареєстрований: 19-12-2008
Місто: Сiмферополь
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
взагалiто Нiцше - пророк нашого часу!!!!!!!!!!
а приведену цитату я сприйняла як повiдомлення про унiкальнiсть кожного народу
кожноiго погляду на добро та зло... особливо в контекстi сьогодення... глобализацii...
але це дуже суб'ективна точка зору...як в принципi всi особистi думки...хоча менi
бiльше подобаеться така фраза цього нiмецького фiлософа: "Бог умер.... це ми його
вбили...." дуже символiчно для сучасноi Украiни!!!!!!!!!!!!
|
|
|
Ірина Роздольська
Дійсний член
Повідомлень: 245
Зареєстрований: 13-6-2005
Місто: Львів, Краків
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
І що там такого символічного? А чому не "Le roi est mort! Vive le roi!" ?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | "Бог умер.... це ми його вбили...." |
Занадто самонадіяно звучить.
Мені чомусь згадався старий анекдот
| Цитата: | «Бог помер…»
~ Ніцше про Бога
«Ніцше помер…»
~ Бог про Ніцше |
|
|
|
Іван Каренко
Новак
Повідомлень: 19
Зареєстрований: 27-4-2011
Нема на форумі
|
|
Ох, мене завжди оце лякало - "використай цитату про Україну та сусідів"
З кожного речення Ніцше можна писати наукові роботи, а ви пропонуєте перескочити
етап дослідження, якось косо протрактувати самостійно та ще й "втсинути" у площину
політичних стосунків України та її сусідів 
Перепрошую, просто наболіла тема насправді!
|
|
|
Павло Гротов
Новак
Повідомлень: 15
Зареєстрований: 30-4-2011
Нема на форумі
|
|
Важко спроектувати це на теперішню Україну і її сусідів. Зараз трохи змінився
устрій і відношення до сусідів, всі сконцентровані на внутрішніх проблемах, і,
навіть, зовнішні війни між сусідвами викликані історичними факторами
АРРР
|
|
|
Ірина Роздольська
Дійсний член
Повідомлень: 245
Зареєстрований: 13-6-2005
Місто: Львів, Краків
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Справді? Ну-ну.
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
Як часто я натикаюсь на факти, коли добро для одних стає злом для інших, і навпаки.
Як часто я задаю собі питання, так що ж таки добро і що - зло? Проста відповідь
лежить в площині релігії: Добро - це Бог, зло - це диявол. А життя це боротьба між
добром і злом. Та не все так просто...
Неможливо оцінити світло, не знаючи темряви, а відчути радість не зазнавши горя.
Напрошується висновок, що і світло і темрява, і радість і горе, і добро і зло, і Бог
і диявол - це свідоме, рівноцінне творіння БОГа.!...?
З єдиною маленькою, але суттєвою різницею: Не можна внести темряву в світлу
кімнату, і темрява всюди однакова - вона не може зростати.
А маленький спалах сірника дає маленьке світло, запалена від нього свічка - вже
більше, включена лампочка - багато, вічинене вікно в сонячний день - дуже багато... А
значить життя крізь темряву до світла - єдине повноцінне!
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Цитата: Початково розміщене учасником Ігор Мацевич  | Як часто я натикаюсь на факти, коли добро для одних стає злом для інших, і навпаки.
Як часто я задаю собі питання, так що ж таки добро і що - зло? Проста відповідь
лежить в площині релігії: Добро - це Бог, зло - це диявол. А життя це боротьба між
добром і злом. Та не все так просто...
Неможливо оцінити світло, не знаючи темряви, а відчути радість не зазнавши горя.
Напрошується висновок, що і світло і темрява, і радість і горе, і добро і зло, і Бог
і диявол - це свідоме, рівноцінне творіння БОГа.!...?
З єдиною маленькою, але суттєвою різницею: Не можна внести темряву в світлу
кімнату, і темрява всюди однакова - вона не може зростати.
А маленький спалах сірника дає маленьке світло, запалена від нього свічка - вже
більше, включена лампочка - багато, вічинене вікно в сонячний день - дуже багато... А
значить життя крізь темряву до світла - єдине повноцінне! |
Подібним маразмом обписані стіни всесвітньої павутини. Бог-диявол, правий,
неправий, добрий-поганий - скільки живе людство, хтось на протиріччі заробляв,
кидаючи кістку людській масі, соціуму, який зразу розділявся на добрих і поганих.
А критерії поділу встановлювалися самими ж людьми. Помітили, що історія свідчить,
що завжди мусить бути ворог, внутрішній, зовнішній, неважливо, але мусить. Бо
інакше суспільна формація втратить сенс буття. І чого мене так в тоску вводили і
вводили подібні розумування про все і нічого?
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
Людина, маючи розум, а тим більше озброєна знаннями, завжди може знайти спільну
мову з іншою людиною. Ба, чомусь не завжди хоче. Якщо це пов"язано з браком знань, то
це поправимо. Але конкретна боротьба двох сусідів за межу між городами... оце,
іменно це називається словом маразм, і не лікується віками!
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Станіслав Лозинський
Новак
Повідомлень: 15
Зареєстрований: 30-6-2011
Нема на форумі
|
|
Як застосувати цю цитату до України??? Та буквально!
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
