Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Робота в компаніях softserv, lohika...etc.
Хотілося б почути думки, відгуки, реальні картини роботи програмістом (або якась
інша посада) в таких компаніях.
Дивує - що у них завжди іде набір людей, ніколи не вистачає. Реально пропонують
високі зарплати, але я чув що потім в дійсності все відбувається не так.
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Чарівник мав би володіти такою інформацією.
Люби українське!
 |
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
В плані чарівник? тобто хочете сказати що інформація недоступна?
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Мабуть йшлося про цього
Чарівник з міста Гамельн
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
а ну тоді почекаємо...а так невже ніхто нічого не знає?
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Почитайте коментарі на http://www.developers.org.ua/company-db/category/gorod/lviv/
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Точно знаю, що були тут люди, які працюють в офшорах.
Чув різні відгуки, але переповідати чиїсь історії мабуть буде некоректним. Також
чув різне.
Крім того різні команії мають різні стратегії розвитку.
Наскільки знаю Софтсерв робить ставку на масовість.
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Читайте (фільтруючи пости власних піар менеджерів компаній):
http://www.developers.org.ua/company-db/lohika-systems/
http://www.developers.org.ua/company-db/soft-serve/
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | Реально пропонують високі зарплати, але я чув що потім в дійсності все
відбувається не так. |
Можливо за ту роботу, яку вони вимагають, зарплата вже не виглядає високою.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Ну вот власне..просто є в мене одна пропозиція. Мова йшла про з/п таким чином що я
сказав свій мінімум - мені сказали так без проблем, можна навіть і більше...все
залежить від того як ви пройдете співбесіду. Тобто якщо погано пройшов співбесіду
то буд отримувати менше ніж хочу. Існує свого роду невизначеність. Я вважаю що
потрібно сказати яко ми вас беремо то мінімум будете отримувати ст. а далі вже в
залженості від вашого фаху. Цього я не почув.
В результаті кинути всеі і піти туди...звісно ризик є, та й невідомо з часом - ніби
все від і до але...якщо є проект і треба здати його а не встигаєтсья...приходиться
понаднормово працювати. Як тоді оплата - неясно.....одним словом зараз я ще не знаю
що робити...бо слухи дійнсо є різні.
Але вот то що постійно набирають людей це мені зовсім не подобається. Виглядає так
- прийдеш рік два попрацюєш хочеш підвищення а тобі не дають, краще візмуть іншого
за ту з/п з якої ти починав...
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Коли кличуть на якусь посаду це одна справа, а коли "з вулиці", то трохи інша.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Ну як посаду...такого нема просто кажуть вон прийдіть до нас...будете отримувати
більше ніж хочете, продйете співбесіду тести напишете ми визначемо ваш рівень
з/п...потрібен ваш досвід і т.д.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я знаю дуже багато людей, котрі в цій справі.
У мене таке враження, що є дві категорії людей -
1) які мають сильну схильність до "роботи в команді" - дисциплінованість,
готовність виконувати чужі вказівки без обговорення та обмежити свою фантазію та
творчість у замін за добрі умови праці та гарну зарплату
2) люди, які цінують свою ініціативу та не дуже схильні до підпорядковування
1-шій категорії це робота супер. Для 2-ї там працювати практично неможливо (хіба
директором)
Ну і до того всього. Часто молоді люди на цих фірмах залишають своє здоров'я
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Про здоров'я - це так. Чув від кількох людей, що навантаження великі.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ще пару штрихів.
За їхньою ж інформацією рідко хто працює більше 5 років. Хіба дійсно ті, кому це
дуже до вподоби (насправді таких мало).
Якщо щомісяця відкладати на такій роботі по 500 баксів - за 5 років це 30 тисяч.
Але реально це максимум, на практиці я думаю, реально відкладена сума буде 15 тисяч
(усе таки ріст зарплати провокує більші трати).
От і питання - чи варто 5 років життя поміняти на середнього класу авто? Все рівно,
потім доведеться себе шукати заново. Плюс - мати ще проблеми зі здоровям.
Чому виникають проблеми зі здоровям? Напружена праця на грані нервового стресу,
аврали взамін за безкоштовне харчування та усякі "чіпси-сухарики", плюс сильні
традиції кооперативного відпочинку = ожиріння, серцеві розлади, проблеми з зором.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Ну не знаю чи можна буде по 500 відкладати. Зараз є така інформація, що в 500 у.о. - це
фактично початковий рівень , який може триматися і рік, як правило після атестації
піднімають з/п але це діло може затягнутися.
Заробляти з 800-1000 у.о. це вже можливо на 3 рік....
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
...рідко хто працює більше 5 років ...чи варто 5 років життя поміняти на середнього
класу авто? Все рівно, потім доведеться себе шукати заново .... проблеми зі здоровям
... Напружена праця на грані нервового стресу, аврали...ожиріння, серцеві розлади,
проблеми з зором. |
 Ну всьо, я пропав.
Якщо серйозно, то всяко буває. Більше 5 років мало людей програмує частково тому,
що це відносно нова сфера і в ній взагалі ще не виросло покоління 35-40 літніх
програмерів. Це стосується і того, що начебто треба буде змінювати професію. А
навіть якщо так, то що тут поганого? Я от не зміню зараз професію точно, але на
майбутнє не зарікаюсь. Мало чого мені там захочеться  Щодо авто, я б так не ставив питання. Можна взяти кредит на то
авто і мати його вже зараз як на то пішло. Зарплати в цій галузі останнім часом
росли нормально, хоча ясно що завжди не хватає. По здоров'ю погоджуюсь. Але тут вже
точно все в твоїх руках.
офтоп: Мені на програмерських фірмах завжди подобаються люди, які спокійно
роблять свою роботу. Вони працюють не більше відведених восьми годин в день, не
поспішають, але своє роблять, не рвуться керувати, але мають авторитет серед
колег. Робота для них = робота. Не більше і не менше. Чим більше таких людей, тим
нормальнішою у нас буде ситуація.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Мені здається програмістом чим далі тим важче бути, адже людина втрачає з роками
здатність швидше мислити, навчитися швидше новому...та й уявіть собі як в 40-50 років
ви будете програмувати? На ваше місце краще взяти якогось молодого, який буде
думаю швидше ніж ви робити ту чи іншу задачу і менше помилок.
Єдине що - це карєрний ріст коли з часом ви будете не програмувати а слідкувати за
тим як робиться, давати поради, задачі ставити...адже у вас буде досвід. Але в таких
компаніях дуже важко вилізти на верх з рангу програміста, там всі свої і все
схвачено.
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Не знаю який у вас маневр, тому не хочу ні в чому переконувати. Але як на мене, ви
хочете забагато - ніхто вам не дасть гарантію, як воно буде через 15-20 років. По
швидкості мислення, то вік на всякій професії візьме своє. Вовка боятись - в ліс не
ходити. А ліс, варто сказати, швидко росте і дуже цікавий. Про то що візьмуть
молодого - те саме. Спеціалісти з досвідом цінуються зараз і цінуватимуться ще
більше згодом, коли аутсорсинг помандрує далі на схід, а тут треба буде щось своє
створювати. І я не розумію, як воно там "все схвачено", не працював на цих двох
фірмах, не знаю. Як не сподобається, завжди можна запропонувати свої послуги іншій
фірмі. І це не обовяково має бути якась корпорація. Повно фірм з < 30 працівників,
де всі один одного знають.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Суть в тому що в таких компаніях є програмісти і керівники (проектів і т.д.)
Керівники живуть добре. Всю роботу роблять програмери. Росту фактично ніякого
немає. Якщо є проект (задача) як правило чітко ставляться вимоги (це більшість
проектів з заходу). Ось і потрібно виконати ту задачу. Іншими словами - є людина яка
дає іншій набрати текст. Так ось той хто набирає текст з часом буде повільніше
робити це аніж молодший. Зрости ця людина незможе, а отже з часом вона захоче
підвищення, їй скажуть ні, вона звільнетсья на її місце візмуть іншу...ось і
карусель.
Погоджуюся з Вами - якби ми створювали щось для себе робили винаходили...тоді
досвіду ціни не було б. А так...ми тут фактично як просто робітники...і працюємо на
захід - бо їм ленше заплатити нам навіть 1000 у.о. аніж свому програмеру -який так
дешево себе не цінить.
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Дівеєв
це відносно нова сфера і в ній взагалі ще не виросло покоління 35-40 літніх
програмерів. |
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
та й уявіть собі як в 40-50 років ви будете програмувати? |
Вав, хлопці, то мені давно вже на пенсію пора??? 
Повірте в 40 років вже зовсім не те...
Руки трясуться, по клавішах не попадають, мишка взагалі непідвладна, на моніторі
мушу ставити суперлардж фонт і 600х800 щоб хоч щось побачити, після 2х годин за компом
мухи перед очима, голова крутиться і язик заплітається, а про думання взагалі не
кажу, в голові вата, жодна "умна мисля" назовні не виходить 
Максимум на що здатний - це давати завдання молодим програмерам, які чорно ґарують
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
На ваше місце краще взяти якогось молодого, який буде думаю швидше ніж ви робити
ту чи іншу задачу і менше помилок. |
Це абсолютна утопія. Як знаєте когось такого, бігом до нас!
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
)))))
Nu ya mav nauvazi, sho takyh 'staryh' she maluvato. Pro despotiv-kerivnykiv i bidnyh botiv-robotiah, ce dijsno baika, prynaimni na moij firmi. Dosvid
nabyrayet'sia v proektah i firmi vygidno maty fahivciv, a ne 4ornorobiv. U nas sam vybyrayesh, v yakomu napriamku rozvyvatysia: yak kerivnyk, 4y
bil'she yak tehni4nyj fahvec'.
|
|
|
Тарас Вільховий
Новак
Повідомлень: 7
Зареєстрований: 12-11-2007
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | ... | Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
На ваше місце краще взяти якогось молодого, який буде думаю швидше ніж ви робити
ту чи іншу задачу і менше помилок. |
Це абсолютна утопія. Як знаєте когось такого, бігом до нас! |
Абсолюно згідний. Маю досить досвіду роботи як з молодими так і з досвіченими
(стариками  ) програмістами. Спостерігається
наступна тенденція. Молоді "програмують" набагато швидше, але "старики" роблять
роботу вчасно! Тому що в сейозній розробці програмного забезпечення набагато
більше має значення вчасно і якісно виконана робота ніж за "30 секунд" реалізовне
"конгеніальне" технічне рішення.
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
