| Сторінки:
1
2 |
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Втрата почуття реальності в Нашій Україні
Мушу написати неприємні слова на адресу Нашої України (чи Сили Народу? ні швидше
все таки НУ).
Хотів написати зразу після виборів, але вирішив промовчати. Але бачу, на краще
нічого не міняється.
Нашій Україні аналітики постійно закидають витання в хмарах та ігнорування
реальних тенденцій в суспільстві. Такі закиди лунають певно вже рік, а може й
більше. Проте зараз від них неможливо відмахуватися.
Навскидку за останній місяць можу навести:
- Принципове ігнорування рейтингів кандидатів
- Постійні вигуки "ми переможемо в першому турі"
- "Ми контролюємо усі дільниці, фальсифікацій не буде, Мукачеве не
повториться"
Можна було думати, що справді в політтехнологів з НУ в рукаві є пара суперкозирів,
які можуть вирішити усе швидко та ефектно.
Проте "ніч вибору" усе розставила по своїх місцях. Козирів виявилося
небагато.
Фальшування мало місце, екзіт-поли дали розгромну картину для Ющенка,
альтернативний підрахунок вівся безнадійно повільно та неефективно, політики
від НУ не координували своїх заяв та деколи були просто поза контекстом подій.
Найяскравіший приклад - альтернативний підрахунок голосів та оцінка результатів
виборів. Хто давав Ющенку інформацію для заяви "Ми перемогли" в 2-й годині
ночі? Навіщо явно завищені цифри по результатах голосування на користь Ющенка при
альтернативному підрахунку? Чому так і не закінчили альтернативний підрахунок?
До речі, якщо навіть по ньому Ю не виграв в 1-му турі (не набрав понад 50%), то навіщо
казати, що виграли? Якщо кажете, що виграли, то чого бавитися в "другий тур"? Я
скажу чому - говориться одне, а відомо що реальність інша..
Щодо підрахунку голосів.. Зінченко обіцяв що результати будуть на годину раніше
від результатів ЦВК. А вже в ніч вибору було серйозне відставання по часу, а потім
підрахунок просто припинили. Де обіцяні цифри?
Думав, після ночі на 1 листопада люди виспляться і потім тверезо глянуть на
ситуацію. А ні! Знову те саме....
Останній приклад - постійні ілюзії щодо неповних списків. Раніше леді Т. говорила
про 15% незанесених у списки (явно до речі завищена цифра), сьогодні Ю сказав уже про
30%
Шановні, хто дає вам такі цифри? Ви ж просто в самообман якийсь бавитеся! Як ви
потім будете державою керувати, по астрологічних картах, чи що?
А ілюзії щодо поділу лівого електорату? Який "інтелектуал" пообіцяв вам, що
половина комуністів голосуватиме за Ю?!
Зараз склалася унікальна ситуація. Уся Україна зі всіх сил працює на перемогу
Ющенка, а штабісти красиво та ефектно гасять усі зусилля неадекватною оцінкою та
втратою реальності.. Певно немає часу на аналіз та синтез ідей, бо діляться
посади..
P.S. Сказане вище - не докір тим членам та симпатикам НУ та Ющенка, які не
шкодуючи часу, здоровя та життя боряться за перемогу по дільницях та вулицях
(до речі, на мою думку, НУ не зробило усього що могло для захисту своїх активістів.
Чому так? Або знову ж - втрата чуття небезпеки, або оцінка тих людей як граматного
м'яса)
Це докір тим, які в високих штабах з розумним виглядом та багородним блиском в
очах успішно ведуть почату справу до безславного кінця..
|
|
|
Олександра Бабяк
Дійсний член
Повідомлень: 209
Зареєстрований: 22-2-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: щаслива!!!!!!!!!!!!
|
|
Отже, результати паралельного підрахунку , проведеного Центральним штабом
Віктора Ющенка, Ющенко набрав 45,06% голосів проти 32,9% за Януковича. Ці цифри дав
підрахунок результатів голосування по 22 331 виборчій дільниці, що становить 67,12%.
Люди дійсно працювали на дільницях зі всіх сил. Вивірялися списки, та коли їх
джавали на передрук, то вже за день до виборів отримували ті самі дані, що були до
внесення змін ДВК.
Зізнаюсь, після всієї зробленої роботи, зданих протоколів у ТВК в мене було
відчуття перемоги. Ми перемогли, бо вистояли і не піддалися тому тиску на
дільницях, що був. Ми - перемогли, переміг Ющенко. Влада цього боїться, тому і
оприлюднює дані, які вигідні лише їй.
Ваша Леся
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Вміння дивитися фактам у лице - 50% перемоги. Тому багато з чим, викладеним у дописі
Андрія Пелещишина, я згодна - як мені не прикро. Тепер що можу заперечити, чи,
принаймні, висловити здогадки:
За 30% відсоткі - не відповідаю, а за 15% пригод зі списком особисто на моїй дільниці
мені говорили її члени. Можливо - увага, це тільки моє припущення - НУ вирішила
підняти бойовий дух свої прихільників звістками про перемогу після того, як по ТБ
пройшла інформація з оброблених колоній та психлікарень ледь не 70% на користь Я.
Мотив мені зрозумілий, реалізація, м’яко кажучи, сумнівна. Я й на хвилину не
повірила у перемогу в 1-турі, бо знала, най би й справді було 60% за Ю, їх ніхто не
покаже, але мені щиро шкода тих (а напевно, таких було багато), котрі хоч на мить, та
повірили.
За комуністів - заяв про те, що половина їхнього електорату буде голосувати за Ю,
особисто не чула, тому коментувати не беруся. 
Ну ось, нібито все поки що.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...мені здається, що у штабі Ющенка розуміють, що не перемога в першому турі –
це однозначний програш у другому... може, вони просто запанікували :-(((
ті, хто голосували за комуністів, за ющенка не голосуватимуть... принаймні
говорила з кількома, і вони сказали, що в крайньому випадку голосуватимуть
проти всіх :-(((
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | тже, результати паралельного підрахунку , проведеного Центральним штабом Віктора
Ющенка, Ющенко набрав 45,06% голосів проти 32,9% за Януковича. Ці цифри дав підрахунок
результатів голосування по 22 331 виборчій дільниці, що становить 67,12%. |
Власне це я і хотів сказати:
1. не було перемоги в першому турі навіть по підрахунках НУ, незважаючи на
переможні заяви функціонерів (того ж Томенка)
2. Підрахунок голосів НУ не закінчила. По невідомих нікому "технічних"
причинах. І всупереч наполеонівським планам Зінченка дати результат на годину
раніще ЦВК
А якби не такі люди як Леся, то нам би зараз взагалі не було про що говорити. Люди
зробили фантастично багато.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1062
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
Андрій цілковито правий.
Тому, на жаль, я не передбачаю Занадто добрих результатів керування нашою
державою "Ю-угрупуванням". 
таки Буде дещо краще, ніж якби "Я-угрупування",
але не Сильно краще...
З повагою, Сергій.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Сергію, впевнений, зараз взагалі нема в Україні жодного "угрупування", яке
було би повністю готове до нормального та чесного управління державою.
Але то офтоп.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Люди добрі, і сам Ющенко не ідеальний, і команда його тим більше. І ляпів в них
повно, а що в бандюковичів з їх ресурсами менше?
Але є речі, на які треба дивитися в контексті конкретних ситуацій. Що, той же Мороз,
чи Симоненко не заявляли про свою впевненість у виході в другий тур? Що це? <<
-Принципове ігнорування рейтингів кандидатів>>? Думаю, що ні -- це передвиборчі
перегони, тут добре є не те, що обов'язково логічно і виважено, але те, що
допомагає досягти своїх цілей, які, до речі, не обов'язково співпадають з
продекларованими.
Може, "Ми контролюємо усі дільниці, фальсифікацій не буде, Мукачеве не
повториться" було скоріше меседжем бандюковичам, а не своїм прихильникам. Я не
політолог і тим більше не політтехнолог, щоб оцінити ефективність тих чи інших
ходів. Але не можу згадати, політика, з самим безнадійним рейтингом, що
передвибораних мітингах перед лицем своїх симпатиків заявляв, що не вірить у свою
перемогу.
Так, ЗАРАЗ шансів на Ющенка-президента не багато, але то не значить, що ЗАРАЗ
Ющенко має бути реалістом, вийти на ТВ чи на трибуну у Верховній Раді і це визнати.
Бо тоді тих шансів не залишиться зовсім.
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
2Андрій
Дуже дивний песимізм. Ну добре, прихильники комуністів не голосуватимуть за Юща,
влада має показала, що може зфальсифікувати вибори і що вона дуже серйозно так і
робитиме у другому турі, значно більше ніж у першому.
Тепер за логікою Андрія, НУ повинна була кругом казати, що "ми не зможемо
виграти, це гіркий реалізм"? Може ще порадиш Ющ. перейти в штаб Я? Он Я вже
запропонував співпрацю Ю.
Реалізм тут ні до чого, про реалізм можна говорити після вибрів, а до 21 числа
робота повинна йти НА ПЕРЕМОГУ, саме такі дії і веде НУ - НА ПЕРЕМОГУ, навіть якщо
усвідомлювати її не реальність, хоча Я КАТЕГОРИЧНО не вважаю що наша перемона не
реальна: видно що у першому турі при значних фальсах Ющ має більший відсоток.
Андрію, чесно кажучи, твій пост дуже нагадує провокативний пост. Ти думаєш, якщо НУ
оголошуватиме події з більшим песимізмом у них збільшаться шанси на перемогу? Я
переконаний, що якраз навпаки.
Не можна ставитись до кандидати, як до боксера на рингу, на якого ти зробив ставку,
йому розбили до крові голову, він ледь-живий, падає, а ти гукаєш йому "вставай, я
на тебе поставив, як же мої гроші?"
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
2Андрій
Доречі, крім критики, в тебе є конкретні пропозиції, щодо того як би варто було
діяти, щоб народ від цих виборів був у виграші? Дуже цікаво це знати.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Андрію і Ко, які так зневірилися в перемозі.
Отже, за даними ЦВК після підрахунку 94% бюлетенів Ющенко і Янукович практично
зрівнялися. Залишилося 6% здебільшого Київських. Які результати в Києві вам усім
відомо - приблизно 62% проти 15% Тобто, результат виборів очевидний. Якщо врахувати
ще викрадення бюлетенів, іншу фальсифікацію результатів на дільницях, де
явно перемагав Ющенко, і жодного факту про аналогічі речі на дільницях, де
перемагав (чеснро, чи ні) Янукович, то можна зробити вірні висновки. Пригадуєте
заяви штабу Януковича про фальсифікацію, скарги на НУ, про те, що вони будуть
звертатися в суд вночі? Коли дають такі заяви? Так, коли програють. Вони програвали
і розуміли це!
Я не сидів дома в день виборів в затишному ліжечку, я був біля дільниці,
спілкувався, зідзвонювався з іншими спостерігачами і задіяними в підрахунку
голосів. Реальна картина в ніч підрахунку була такою, що Ющенко мав реальний шанс
перемогти вже в першому турі. А просто перемогти - це 100%
Ще мене дуже злостять вислови, мовляв, як ще той Ющенко буде керувати державою? А
так, як він робив це, будучи прем`єром. Погано робив? Саме на його здобутках ми
тако-сяко докотилися до сьогоднішнього дня. А що є після прем`єрствування різних
Януковичів, після головування різних Тигипків? Ви хоч усвідомлюєте, що буде після
виборів? Яку інфляцію вони напрем`єрствували?
Так що я сприймаю такі слова більше як провокацію, яка підриває сили і сіє зневіру
в той момент, коли потрібно все мобілізувати на боротьбу!
Друзі, не піддавайтеся на провокації. Йти треба до кінця, боротись до
кінця.
Невже ви не розумієте, що надзвичайно необхідно мати своїх спостерігачів,
надійних, стійких а кожній дільниці! Але де ви, наші спостерігачі? Спите в
своїх квартирах, бо результати виборів все рівно скажуть лише вранці? Тому і
доводиться брати НУ тих, хто є, а не тих, кого треба. Бо ті, хто треба спить!!!
Чесно кажучи, мене теж іноді брала зневіра, тільки іншого плану - а чи варті ті,
хто так гарно вміє говорити, але не дуже рветься робити, бо "моя хата з краю",
"ми маленькі люди"... - своєї держави? Де ви всі, оті правильні, чесні борці
за свою долю? Подумайте, ви варті мати свою, демократичну, правову, вільну
державу???
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Sergi Adamchuk
2Андрій
Доречі, крім критики, в тебе є конкретні пропозиції, щодо того як би варто було
діяти, щоб народ від цих виборів був у виграші? Дуже цікаво це знати. |
Та, дуже імовірно, що в нас буде ще, як мінімум 5 років, для аналізу того, що було
зроблено не так Ющенком, і що треба було зробити Ющенку. Але до 21-го, ну справді, не
час. Ну не мала Україна, ще в своїй сторії загальнонаціонального лідера. Ні
доброго ні поганого. Скільки би не вишукувати недоліків у Ющенка, це людина, про
яку би було не соромно сказати "Це наш президент". А альтернативою йому є
тільки кримінальна харя проффесора.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Ось, з сайту НУ:
"Без Вас Україна не відбудеться". Віктор ЮЩЕНКО
Це на 100% правильно.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Як свого часу зауважив один мій знайомий, в останній тиждень перед виборами у свою
перемогу починає вірити кожен кандидат )
Якщо ж серйозно, то, думаю, перемозі опозиції у першому турі завадили дві основні
помилки:
невдалий вибір кандидата;
невдалий підбір команди.
Як політик і особистість той же ж Мороз є набагато сильнішим, а ще й з ресурсами,
які мала "НУ" ... Але, як сказав колись інший знайомий, якщо до влади прийде
Мороз, то сидіти будуть всі, хто має сидіти. А таких чимало є у штабах обох Вікторів
та ще у деяких структурах, які безпосередньо впливали на перебіг виборів.
Мені здається, що втрата почуття реальності почалася після останніх
парламентських виборів. Тоді "НУ" отримала значний кредит довіри населення,
але не знаю, чи хтось аналізував, чому люди тоді голосували за "НУ". Принаймні
перебіг передвиборчої кампанії про це не свідчив. Вона знов будувалася на низці
політичних скандалів.
Щодо ресурсів. Власне нічого не змінилося. Основні голоси В.Я. дали Донецька і
Луганська області (більше 3,5 млн. у сумі), помогли Харківська, Запорізька,
Дніпропетровська. В.Ю. "врожай" зібрав у Львівській (понад 1,3 млн.),
Івано-Франківській, Тернопільській, Києві та Києвській області помогли Волинська
з Рівненською. У решта областях голоси ділились між чотирма кандидатами більш
рівномірно.
Щодо контролю всіх дільниць. Їх контролювали, напевно вперше у сучасній
українській історії, обидві сторони. З того що я знаю, "донецькі"
(територіально) спостерігачі були на більшості дільниць у Львові, у Сколівському
районі десь 85-90 чоловік.
Але я не згідний з rostom, що зараз у Ющенка небагато шансів стати Президентом. Як раз
зараз, коли він отримав на 5-6% голосів більше, ніж мав би отримати, з'являється
унікальний шанс однією програмною заявою схилити чашу на свою користь.
Особисто мені хотілося б почути, як мінімум, кандидатуру прем'єра та склад
Кабміну. Бажано було б назвати кандидатури голів адміністрацій у найбільших
областях, голови адміністрації Президента.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Сергію (той що Адамчук), не перекручуй мої слова.
Де я казав, що Ющенко не має шансів на перемогу? Звідки ти взяв що я песиміст?
Що мені не подобається у політичних дискусіях, то те, що спроба критики зразу
кваліфікується як "провокативний пост" (с) Адамчук.
До речи, критику штабу Ю почала ще Тимошенко, коли тільки влилася в його команду.
Я не працюю в штабі Ю тому не можу давати якихось рекомендацій. Я не маю для цього
достатньо інформації.
Просто я точно знаю - першим кроком до перемоги завжди є адекватна оцінка
ситуації. Ось і все. Неправильна оцінка породить неправильні дії. Неправильні дії
призведуть до небажаних наслідків.
Якщо вже звертатися до боксерської аналогії, то для перемоги крім аутотренінгу
потрібне й вивчення противника і знання своїх слабких сторін.
А серед прямого негативу від невиважених заяв Ющенка і оточення я бачу ефект
"хлопчика та ведмедя". Знаєте ту байку, коли хлопчику вже не вірили коли він
кричав "рятуйте, ведмідь!"
Так і тут. Є небезпека, що наступного разу суспільство уже не повірить, коли Ющенко
скаже "ми перемогли".
Щодо месаджів опонентам. Вони сприймуть їх тільки тоді, коли будуть впевнені, що
то не блеф (вибачте за такий термін). А наразі саме так вони і сприймають слова
штабу Ю.
Саме просте питання до Сили Народу (риторичне, очевидно, бо на жаль, напевно вони
самі не знають):
Як саме в числах виглядають результати першого туру з точки зору Сили Народу?
І кілька питань які породжені основним:
Коли будуть результати альтернативного підрахунку?
Яким екзіт-полам можна вірити?
Як реально протистояти махінаціям? (бо наскільки я зрозумів зі слів представників
Ю вони відбулися, з чого я роблю висновок, що заходи проти фальсифікацій були
недостатніми, всупереч попереднім заявам штабу Ю перед 1-м туром).
Чи визнає Ю перемогу Я в другому турі, якщо така буде мати місце? (принагідно
зазначу, що він має повне моральне право її не визнавати, враховуючи порушення під
час передвиборчого періоду). Питання актуальне, враховуючи "оперативність"
альтернативного підрахунку голосів.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Щодо Ростикових посту.
Месаджі НУ перед виборами носили часто такий шапкозакидальний характер, що
здавалося, що нікуди вже не потрібно йти.
Згадайте хоча би інтервю Ю на 1-му національному (ТРК ЕРА) в пятницю (за 2 дні до
виборів!) Його слова спокійним голосом "та переможемо ми, переможемо". З чого
я тут мав зробити висновок, про те що ситуація критична, і монета стоїть ребром?
Принагідно зазначу, що оцінка реальності в штабі Я. є ще нижчою ніж у Ю., але це мене
абсолютно не хвилює (їхні проблеми тільки тішать мене)
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
Андрій задав багато запитань, але так і не відповів на одне конкретне: як по твоєму
мав би діяти штаб юща після першого туру? І як би ти радив діяти?
Не сприймай це як перекручування твоїх слів, але з твого першого посту я роблю
висновок, що ти радиш їм не настільки оптимістично оцінювати результати як вони
це роблять? Ти вважаєш це буде більше сприяти перемозі ніж оптимістичний настрій?
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
Тепер відповідаю на питання, це суто мої особисті міркування:
| Цитата: |
Сергію (той що Адамчук), не перекручуй мої слова.
Де я казав, що Ющенко не має шансів на перемогу? Звідки ти взяв що я песиміст?
|
Я не стверджую що ти явно це висловлюєш, але з твоїх повідомлень я зробив висновки,
що ти так вважаєш
| Цитата: |
Що мені не подобається у політичних дискусіях, то те, що спроба критики зразу
кваліфікується як "провокативний пост" (с) Адамчук. |
Ага. Я особисто оцінюю й досі твій пост як провокативний за змістом, хоча знаючи
трохи тебе особисто я в цьому не впевнений абсолютно, це припущення, яке я просто
висловлюю.
| Цитата: |
Коли будуть результати альтернативного підрахунку?
|
Особисто я можу пробачити, те що НУ не подала оперативно результати, хоча для мене
теж дивно. Проте для мене значно більше значення мають дані офіційні від ЦВК, якщо
проаналізувати - то таки ЮЩ в перому турі переміг
| Цитата: |
Яким екзіт-полам можна вірити?
|
Я особисто найбільше довіряю таємному опитуванню, доречі якраз він найближче
збігся з даними штабу Юща
| Цитата: |
Як реально протистояти махінаціям? (бо наскільки я зрозумів зі слів представників
Ю вони відбулися, з чого я роблю висновок, що заходи проти фальсифікацій були
недостатніми, всупереч попереднім заявам штабу Ю перед 1-м туром).
|
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Відповім на запитання, щодо яких вважаю себе більш-менш компетентним.
"Яким екзіт-полам можна вірити?" - ніяким. А до-речі, навіщо? Через добу будуть
реальні результати, кому потрібні, тьху ти, чому не назвати нашими словами -
опитування", а треба приплутати іноземщину обов`язково? Так от, це просто
соціолого виправдовують свою нібито потрібність - це моя думка.
Люди залякані, не всі говорять правду. Це що, дійсне дослідження?
"Як реально протистояти махінаціям?" - стати спостерігачем, вийти на дільниці
разом з усіма, щоб не допустити махінацій. Я вже писав про це. Хто, як не Ющенко
сказав: "Без Вас Україна не відбудеться"? І хто, як не він закликав усіх вийти
до дільниць? Ви вийшли? Усі?
"Чи визнає Ю перемогу Я в другому турі, якщо така буде мати місце?" - думаю, що
так, якщо це буде чесна перемога. Але, як показує життя, Янукович на чесну перемогу
навіть в найменшій мірі не надіється. Потрібні і тут факти, чи самі знаєте?
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
Андрію, я мабуть погарячкував, називаючи тебе провокатором
Прошу вибачення
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Щоб мене зрозуміли.
Будь-яка критика несе в собі позитив, спрямована на виправлення ситуації.
Конкретно, "ми допустилися помилок, це і це зробили не так, тепер потрібно, на
мою думку, для виправлення ситуації зробити ось це і це".
Критика з негативом, скерована на руйнування уже не є критикою. Чим вона є, кожен
може визначити для себе сам.
До речі, провокація може бути не обов`язково свідомою, просто так вийшло. Нехотячи.
Але є руйнування. НАВІЩО?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Будь-яка критика несе в собі позитив, спрямована на виправлення ситуації.
Конкретно, "ми допустилися помилок, це і це зробили не так, тепер потрібно, на
мою думку, для виправлення ситуації зробити ось це і це"
|
Добре дам конструктив.
На мою думку потрібно, щонайменше
1 Реально діючий план захисту дільничних представників та активістів Ю від
насильства
2 Реально і оперативно функціонуючу систему альтернативного підрахунку голосів
(бо наразі я її так і не помітив)
3. План дій на випадок
а - перемоги Ющенка по екзіт-полах але програшу по ЦВК
б - перемоги Ющенка по альтернативному підрахунку але програшу по ЦВК
в - програшу Ющенка по всіх оцінках, але з грубими порушеннями на виборах
г - програшу Ющенка по всіх оцінках без грубих порушень на виборах
4 Чітку координацію дій та заяв вищого керівництва СН
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
О, чудово. Почубились, щось витрясли, тепер давай миритись і думати.
1. Міліція, імовірно, лише в західних регіонах буде хоча б частково на боці НУ. Тому
виходу іншого, як масово вийти на дільниці простим людям я не бачу. Якщо біля
кожної дільниці буде сотня-друга-третя людей, а ще й з фото- відеоапаратурою, буде
дуже непросто щось мухлювати.
Під час виборів теж добре б крутитися в самій дільниці (по декілька чоловік) і
довкола, щоб за всім слідкувати. І фіксувати, фіксувати і фіксувати порушення. Не
допускати (особливо це актуальне зараз на дільницях, де явно перемагав Ющенко)
зриву виборів.
Потрібна інформація від штабу НУ, в які способи можуть намагатись вибори зірвати,
за чим потрібно слідкувати в першу чергу.
Такий вихід, як чи не єдиний реальний, бачить і Ющенко, раз він і сам закликав до
цього людей.
Думаю, цього разу провакацій буде більше, порушень теж. Будуть дійсно вимикати
світло, треба мати з собою потужні ліхтарі. Треба бути готовим до всього.
2. Це інформація від наших спостерігачів. Її треба оперативно зводити в одній
системі.
3. Як я вже казав, оті екзіт-поли - то дурня. Це спосіб маніпуляції думкою
суспільства в першу чергу. Хоча, якщо януковченки до цього вдаються, то чому б і НУ
не зробити свій? Як думаєте? Мусить же бути альтернатива? Для рівноваги.
б) можливе лише при махінаціях, тому документальні свідчення про порушення.
в) - це хіба буде військовий/міліцейський переворот.
г) - значить, ми того варті, як нація.
4 - поза межами моєї компетенції.
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Андрій Пелещишин
| Цитата: | Будь-яка критика несе в собі позитив, спрямована на виправлення ситуації.
Конкретно, "ми допустилися помилок, це і це зробили не так, тепер потрібно, на
мою думку, для виправлення ситуації зробити ось це і це"
|
Добре дам конструктив.
На мою думку потрібно, щонайменше
1 Реально діючий план захисту дільничних представників та активістів Ю від
насильства
2 Реально і оперативно функціонуючу систему альтернативного підрахунку голосів
(бо наразі я її так і не помітив)
3. План дій на випадок
а - перемоги Ющенка по екзіт-полах але програшу по ЦВК
б - перемоги Ющенка по альтернативному підрахунку але програшу по ЦВК
в - програшу Ющенка по всіх оцінках, але з грубими порушеннями на виборах
г - програшу Ющенка по всіх оцінках без грубих порушень на виборах
4 Чітку координацію дій та заяв вищого керівництва СН |
Це не зовсім конструктивізм, так само можна сказати що для того, щоб я за
найближчий рік став мілярдером, потрібно розробити "Реально діючий план
успішного заробляння великої кількості грошей"......
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
У мене є одна конструктивна пропозиція: пропоную всім, хто має якусь можливість
(вплинути на парламент) підтримати ідею голосування "із штампом в паспорті",
перший тур показав що це актуальне питання, щоб мали можливість проголосувати
люди, які не мають прописки або кому не вдалось взяти відкріпне.
Друга пропозиція: раджу всім бути налаштованим НА ПЕРЕМОГУ, і з оптимізмом. Ющенка
і його оточення є за що критикувати, але АЛЬРНАТИВИ йому НЕМА.
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
