| Сторінки:
1
2 |
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Незнання російської чи безграмотність?
Черговий раз з прикрістю пересвідчився, що теперішні студенти ВНЗ не знають
російської мови (мається на увазі не розмовної, а письмової).
Щойно на практичному занятті на тему "Тактика і стратегія пошуку в
Інтернеті" студенти вирішили пошукати щось про гірські ровери. Відкривають
Яндекс, пишуть там "ровер". Я кажу, що якщо вже вибрали російську пошукову
машину, то і ключове слово варто писати також російською. Після недовгих роздумів
переправляють на "лесапед"  Нарешті
коли спільними зусиллями ми "винайшли" "велосипед" - один з сайтів який
був в переліку знайдених називався Велики.ru - читають вголос як Великі.ру (наголос
на і)
Потім шукали погоду там же, - запит звучав "прагноз пагоды" 
Що це?
- наслідки "дерусифікації" середньої освіти
- загальна безграмотність
- варіант "приколу з викладача" прошу не враховувати 
Про англійську мову я вже і не згадую... Хоч загальній рівень володіння
англійською останнім часом, за рахунок окремих осіб, дещо покращується.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
нагадує якусь красиву казку :/.
яндекс по ідеї мусів би інексувати не тільки сторінки рунету. Тому дарма ти дітей
смикав - знайшли б і ровер.
http://search.rambler.ru/srch?words=%F0%EE%E2%E5%F0+%E3%B3%F0%F1%FC...
(яндекс щось гальмує - показую в рамблері)
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач marco
Черговий раз з прикрістю пересвідчився, що теперішні студенти ВНЗ не знають
російської мови (мається на увазі не розмовної, а письмової).
Щойно на практичному занятті на тему "Тактика і стратегія пошуку в
Інтернеті" студенти вирішили пошукати щось про гірські ровери. Відкривають
Яндекс, пишуть там "ровер". Я кажу, що якщо вже вибрали російську пошукову
машину, то і ключове слово варто писати також російською. Після недовгих роздумів
переправляють на "лесапед" Нарешті
коли спільними зусиллями ми "винайшли" "велосипед" - один з сайтів який
був в переліку знайдених називався Велики.ru - читають вголос як Великі.ру (наголос
на і)
Потім шукали погоду там же, - запит звучав "прагноз пагоды"
Що це?
- наслідки "дерусифікації" середньої освіти
- загальна безграмотність
- варіант "приколу з викладача" прошу не враховувати
Про англійську мову я вже і не згадую... Хоч загальній рівень володіння
англійською останнім часом, за рахунок окремих осіб, дещо покращується.
|
Теж мені проблема.... Певно рівень знання української у нас значно нижчий ніж
російської....
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
Це мені нагадує як одна скаржилась, що діти стали українізуватись і у Києві на
стінах матюки пишуть на рос. мові українськими літерами
|
|
|
Олекса Мандрівник
Дописувач
Повідомлень: 36
Зареєстрований: 1-11-2003
Місто: Київ, Львів, або повітряний простір між ними :)
Нема на форумі
Настрій: Зацікавлений
|
|
Для пошуку в Україні краще використовувати українські пошукові системи. Їх
порівняно небагато, але я, наприклад, досить непогано користуюся "Метою" (http://www.meta-ukraine.com). А до російських звертаюся рідше.
Щодо безграмотності... Здається, говорити про "дерусифікацію" те саме, до
говорити про "десловакізацію", або "детуркізацію"  . Те, що Росія є нашим сусідом ще не означає того, що ми всі мусимо
досконало писати російською. Більше уваги з іноземних мов слід приділяти
англійській, бо вона є найбільш універсальною мовою для міжнародного
спілкування, я так вважаю.
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
2 fish: абсолютно помилкове твердження.
Звичайно і Яндекс і Ремблер індексує українські сторінки, але пошук в Яндексі
слова "ровер" - видав 439 сайтів і в першій десятці про ровери не було нічого, в
основному про машини Lend Rover
А пошук "велосипед" - дав 1 рубрику, 3 категорії і 5800 сайтів.
Так що різниця дуже суттєва. І дітей смикав не надурно, а для того щоб навчити.
Але питання стояло інакше, яка причина того що теперішні студенти так зле
володіють російською?
2 Sergius: мова йде про україномовних студентів. З українською вони собі раду ще якось
дають... Хоч і тут є всякі, але це винятки.
|
|
|
Дмитро Тарасов
Адміністратор
Повідомлень: 328
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: спокійний
|
|
Зусрічав подібні приклади і серед студентів з філологічною (лінгвістичною)
спеціалізацією.
Досить неприємна ситуація. Англійську, російську не знають. Шукати у Інтернет та
використовувати залежне від мови ПЗ (експертні системи ...) без підказок не можуть
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
| Цитата: |
2 Sergius: мова йде про україномовних студентів. З українською вони собі раду ще якось
дають... Хоч і тут є всякі, але це винятки. |
Це я зрозумів... але не зрозумів нащо з поганого знання російської робити
трагедію.... вони ще гірше знають сотні інших мов.... теж мені велике цабе -
російська....
Повністю погоджуюсь із Мандрівником
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Олекса Мандрівник
Для пошуку в Україні краще використовувати українські пошукові системи. Їх
порівняно небагато, але я, наприклад, досить непогано користуюся "Метою" (http://www.meta-ukraine.com). |
Дискусія тут розділяється на дві теми. Обговорення пошукових машин і технологій
певно варто перенести в іншу. Стосовно meta.ua, то попри всю повагу до єдиної
індексуючої системи з підтримкою морфології української мови та праці вкладеною
в цю систему, яко споживачеві вона мені не подобається з багатьох причин. Для
пошуку в українській мережі я надаю перевагу Ґуґлу.
| Цитата: | | Щодо безграмотності... Здається, говорити про "дерусифікацію" те саме, до
говорити про "десловакізацію", або "детуркізацію" . Те, що Росія є нашим сусідом ще не означає того, що ми всі мусимо
досконало писати російською. Більше уваги з іноземних мов слід приділяти
англійській, бо вона є найбільш універсальною мовою для міжнародного
спілкування, я так вважаю. |
Тут я незгідний. Треба чітко розмежувати симпатії-антипатії до Росії і росіян та
потребу володіння російською мовою. Вміння писати, читати і розмовляти іншою
мовою є нормальним для освіченої людини.
Тепер вернемося до студентів. Окрім рідної, їм буде потрібна також російська і
англійська, для ознайомлення з фаховою літературою, того ж Інтернету, спілкування
з колегами і т. ін.
Звичайно англійська є універсальною і т.п., але як не крути, на сьогодні без
російської не обійтися... Зрештою питання знову ж не в тому. З російською всі собі
якось дають раду в Україні. Проблема в грамотності, зокрема в зниженні
грамотності писемної російської.
Чи це тенденція? Чи це добра тенденція? Чи вона стосується лише російської чи
грамотності загалом?
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
| Цитата: | Проблема в грамотності, зокрема в зниженні грамотності писемної російської.
Чи це тенденція? Чи це добра тенденція? Чи вона стосується лише російської чи
грамотності загалом? |
Думаю про російську мову турбуватись є кому... і за грамотність її вболівати...
Навіщо говорити про проблеми грамотності рос. мови, якщо кількість тих хто б міг
спілкуватись українсьою правильно (не суржиком) - одиниці. Що не скажеш про
російську (і навіть, україномовних це стосується)
Смішно про таке говорити
|
|
|
Injust
Дописувач
Повідомлень: 58
Зареєстрований: 20-3-2003
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
До глибину душi обурений цим запитанням,особливо словами "Черговий раз з
прикрістю пересвідчився, що теперішні студенти ВНЗ не знають російської мови"
Як на мене,українськi студенти взагалi не мають володiти росiйською мовою.Хто хоче
най вчить у приватний спосiб.Саму ж по собi росiйську слiд викоринiти з усiх сфер
наукового та суспiльного життя.Подивiться де Росiя,а де Львiвська область
географiчно??I чому це львiвськi студенти мають досконало володiти мовою ворожої
держави,далекої морально та за географiчним розташуванням.Набагато важливiшим я
бачу володiння українською (передусiм),польською,англiйською та нiмецькою мовами.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
мета - така сама обмежена, як і Яндекс. Я собі юзаю гугль і не маю з мовами жадних
проблем.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Injust
До глибину душi обурений цим запитанням,особливо словами "Черговий раз з
прикрістю пересвідчився, що теперішні студенти ВНЗ не знають російської мови"
Як на мене,українськi студенти взагалi не мають володiти росiйською мовою.
|
Поширена думка. Про це я згадував вище, де просив не змішувати знання мови і любов
до ворожої нації.
Ще щоб розставити крампки над і: прошу не зараховувати мене до москвофілів і не
виливати тут обурення щодо мене і ненависть до Росії. Повірте, я їх "люблю"
так само як і ви. 
Але я був гордий за свого сина коли він у 8 років з власної ініціативи прочитав
досить грубу книжку російською мовою, і коли тепер переглядаючи старі діафільми
на льоту перекладає для молодшого підписи з російської на українську.
Вважаю, що ці знання тільки йому на користь.
2 Sergius: я турбуюсь не про російську, а про освіченість наших студентів. А проблема
акцентувалася власне у ситуації з російською.
|
|
|
Олекса Мандрівник
Дописувач
Повідомлень: 36
Зареєстрований: 1-11-2003
Місто: Київ, Львів, або повітряний простір між ними :)
Нема на форумі
Настрій: Зацікавлений
|
|
| Цитата: |
Тут я незгідний. Треба чітко розмежувати симпатії-антипатії до Росії і росіян та
потребу володіння російською мовою. Вміння писати, читати і розмовляти іншою
мовою є нормальним для освіченої людини.
|
Звичайно, це є нормальним! Щобільше людина знає мов - тим їй легше в спілкуванні, не
заперечую. Але не розумію такого особливого ставлення до російської. Це просто
мова сусідів, така само як польська, чеська чи турецька. Я сам, особисто знаю
навчальні заклади, де студенти серйозно вивчають польську, наприклад, і не вважаю
це чимось дивним. І російська, як на мене, має бути на тому самому рівні що й
польська.
| Цитата: |
Проблема в грамотності, зокрема в зниженні грамотності писемної російської.
Чи це тенденція? Чи це добра тенденція? Чи вона стосується лише російської чи
грамотності загалом? |
Я вважаю, що ті люди, кому це дійсно треба - будуть намагатися добре опанувати
будь-яку мову, яка їм буде потрібна.
А щодо тенденції... Так, це тенденція, бо зараз маємо абсолютну більшість
навчальних закладів, де викладання ведеться державною мовою. Російській
приділяється менше уваги. І маємо такий наслідок.
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
| Цитата: | Поширена думка. Про це я згадував вище, де просив не змішувати знання мови і любов
до ворожої нації.
|
Та тут про Росію чи про росіян ніхто й не згадував (крім Вас), чому ви впевнені, що
висловлюючись проти російської дописувачі підрозумівають росію чи росіян?
| Цитата: |
2 Sergius: я турбуюсь не про російську, а про освіченість наших студентів. А проблема
акцентувалася власне у ситуації з російською. |
Це те саме, що маючи дві проблеми одну грандіозно серйозну, а другу - таку собі,
дріб'язкову, і ставити ту малу проблему, коли до розв"язання великої ще дуже
далеко...
велика проблема для нас - грамоність української мови, мала - грамотність
російської (я маю на увазі грамотність вживання, звичайно).
Або інакше: уявімо собі що станеться серйозний обвал долара - і Україна почне
раптом вживати якихось засобів по його стабілізації на світовому ринку - смішно
виглядатиме.... мабуть про це США потурбувалось не гірше за нас... краще за своєю
гривнею слідкувати
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Олекса Мандрівник
Але не розумію такого особливого ставлення до російської. Це просто мова сусідів,
така само як польська, чеська чи турецька. Я сам, особисто знаю навчальні заклади,
де студенти серйозно вивчають польську, наприклад, і не вважаю це чимось дивним. І
російська, як на мене, має бути на тому самому рівні що й польська.
|
Так. В ідеалі. А на практиці часто Ви шукаєте щось в польському інтернеті чи в
польській періодиці, літературі? "Особливе" ставлення не в мене, а де факто
реалії, спричинені спадщиною СРСР і зросійщеною половиною України. Ще один
аспект, польську у нас не вчать в середній школі, а російську ще здається вчать.
| Цитата: | Першим відправив користувач Sergius
Та тут про Росію чи про росіян ніхто й не згадував (крім Вас), чому ви впевнені, що
висловлюючись проти російської дописувачі підрозумівають росію чи росіян?
|
Уважніше читайте пости. Згадував Injust
| Цитата: |
Це те саме, що маючи дві проблеми одну грандіозно серйозну, а другу - таку собі,
дріб'язкову, і ставити ту малу проблему, коли до розв"язання великої ще дуже
далеко...
|
Можливо. Я не кажу що це велика проблема, це просто спостереження і мені цікаві
його причини і думка інших з цього приводу. Тут у Львові з українською в моїх
студентів ще цілком терпимо, хоча в рефератах можна вичитати всяке, але чи то вони
самі їх пишуть? А те що вони настільки не володіють російською, мене дивує. З Києва
ця ситуація дійсно виглядає цілком інакше.
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
| Цитата: | | З Києва ця ситуація дійсно виглядає цілком інакше. |
Це точно, що інакше - російською мовою нещасною та ображеною тут аж ніяк не назвеш.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Знання російської для студента буде вкрай необхідно (особливо технічних та
фундаментальних напрямків) ще дуже довго, адже переважна більшість підручників
та наукових книг у бібліотеках та приватному обізі написано російською мовою. І
скоро ситуація не зміниться. Можна звичайно ігнорувати російську мову, але тоді
ми отримаємо покоління неуків, бо ні українською мовою весь інтелектуальний
багаж не перекласти і швидко english не вивчити
PS На мою думку середній українець, який заробляє на життя головою, має добре знати
одну германську або романську мову, розуміти другу (варіанти аглійська, німецька,
французька, іспанська), так чи інакше орієнтуватися в англійській, володіти
російською. Жителям Західної України також до списку варто додати польську,
жителям Закарпаття і інші.
|
|
|
Східняк
Дописувач
Повідомлень: 91
Зареєстрований: 13-6-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: нормальний
|
|
Трохи дивний підхід викладача. Дійсно чому б для початку було не пошукати
українською. Тим більше, що як виявилось такі сторінки є. Наприклад http://velomax.lviv.ua/index.html Якщо б не знайшли можна було б якою завгодно - російською,
польською, англійською. Ну біс з ним велосипедом, але навіщо шукати "прогноз
погоди" російською??? Я ввів у google.com це словосполучення і він видав 18,900 посилань
українською мовою.
До речі про українську. Ровер, то мабуть говірка, а літературною українською -
велосипед,
Мені теж серед пошуковиків google подобається набагато більше яндекса. Рамблером
взагалі не користуюсь.
Я б назвав не "приколом викладача", а скоріше "проколом". Хоча визнаю, що
проблема тут є. Але вона не в незнанні російської, а на мою думку значно ширша - в
замкнутості, вузькості, самодостатності галичан. Це допомогає зберігати свою
ідентичність, але вони почуваються дуже розгубленими, коли потрапляють за межі
Галичини.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач marco
А на практиці часто Ви шукаєте щось в польському інтернеті чи в польській
періодиці, літературі?
|
Я часто шукаю/читаю зокрема і в польському інтернеті. 
Дана ситуація, на мою думку, це зниження грамотності взагалі. Для прикладу міг би
навести офіційні документи з українських державних установ, причому видані у
Львові. Деколи важко навіть зрозуміти суть документу. Писали їх молоді
співробітники, ті, кому зараз близько 20 років. Зрештою, перли звучать і в етері з
вуст дикторів.
Російською молодим людям вистачить володіти на рівні, необхідному для її
розуміння - якшо це потрібно для навчання. Хоча тою ж англійською можна в
Інтернеті знайти більше необхідних матеріалів.
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Східняк
Трохи дивний підхід викладача. Дійсно чому б для початку було не пошукати
українською.
...
Ну біс з ним велосипедом, але навіщо шукати "прогноз погоди" російською???
...
Я б назвав не "приколом викладача", а скоріше "проколом". |
На викладача прошу не наїжджати 
Суть заняття полягала в тому, щоб попробувати різні (як по типу так і за мовною
ознакою) пошукові машини і навчитись для конкретної потреби вибрати
найвідповіднішу.
Роль викладача, - у тому щоб підштовхнути студента до правильного шляху, вказавши
на помилки, а не авторитарно нав'язавши свою позицію.
А прогноз погоди шукали для Праги і українськими, і російськими, і англійськими
пошуковиками, щоб порівняти результати
|
|
|
Східняк
Дописувач
Повідомлень: 91
Зареєстрований: 13-6-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: нормальний
|
|
Ще троши понаїжджаю.
Мені здається Ви тут неправильно бачите проблему. Чомусь я думаю, що і з
українським правописом у них не на багато краще. Тіж самі бувші школярі або
студенти, як приїздять до того ж Києва (знаю з розповідей) чи Донецька (бачив
неодноразово сам) досить швидко "забувають" українську і стають повністю
російськомовними. І "незнання" російської їм зовсім не заважає.
Про прогноз погоди для Праги я не дуже зрозумів. (Чи Ви неточно висловились)
Згадав анекдота про чорнила для 5-го класу і глобус України. Мені здається
зручніше знайти будь-який сайт, що дає прогноз погоди, а потім вже шукати на ньому
прогноз для Праги.
|
|
|
Східняк
Дописувач
Повідомлень: 91
Зареєстрований: 13-6-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: нормальний
|
|
А Глобус України виявляється досить просто знайти в інтернеті. Знаходиться на
почесному 11-му місті серед рисунків всіх інших глобусів
http://www.alltheweb.com/search?avkw=fogg&cat=img&cs=utf-8&q=globus
[img]http://www.relhum.org/archive/pics/globus.jpg[/img]
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач marco
Черговий раз з прикрістю пересвідчився, що теперішні студенти ВНЗ не знають
російської мови (мається на увазі не розмовної, а письмової).
Щойно на практичному занятті на тему "Тактика і стратегія пошуку в
Інтернеті" студенти вирішили пошукати щось про гірські ровери. Відкривають
Яндекс, пишуть там "ровер".
Що це?
- наслідки "дерусифікації" середньої освіти
- загальна безграмотність
|
Ну, мені, наприклад прикро, що студенти не знають англійської + німецької чи
французької. Бо з російською завдяки "нашому" радіо, телебаченню і пресі
проблем, ще довго не передбачається.
А, якщо це грамотії, що вагаються в виборі "ровер" чи "лесапед", то це
власне i є "загальна безграмотність". Куди їм до іноземних мов коли своєї
толком не знають. | Цитата: | Першим відправив користувач Андрій Пелещишин
PS На мою думку середній українець, який заробляє на життя головою, має добре знати
одну германську або романську мову, розуміти другу (варіанти аглійська, німецька,
французька, іспанська) |
Це звучить дуже гарно, але не думаю, що українець, який добре знає голландську(як
германську) і розуміє румунську(як романську) зможе головою багато заробити.
Давайте назвемо речі своїми іменами. Сьогодні, без хоча б "читального" рівня
англійської просто важко. Ну і німецьку б хоч трохи знати теж не зле.
А решта мов це на любителя. Зрозуміло, що коли приходиться жити чи працювати y
Франції необхідно знати французьку, але так само правда, що в Ізраїлі для цього
треба знати іврит. А всі мови наперед не вивчиш.
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Східняк
Мені здається Ви тут неправильно бачите проблему. Чомусь я думаю, що і з
українським правописом у них не на багато краще. Тіж самі бувші школярі або
студенти, як приїздять до того ж Києва (знаю з розповідей) чи Донецька (бачив
неодноразово сам) досить швидко "забувають" українську і стають повністю
російськомовними. І "незнання" російської їм зовсім не заважає. |
Я бачу її не неправильно, а інакше. Тут у Львові ситуація інша. Українську знають
практично всі і ніхто її не "забуває". Дякувати Богу.
| Цитата: | | Про прогноз погоди для Праги я не дуже зрозумів. (Чи Ви неточно висловились)
Згадав анекдота про чорнила для 5-го класу і глобус України. Мені здається
зручніше знайти будь-який сайт, що дає прогноз погоди, а потім вже шукати на ньому
прогноз для Праги. |
Аналогії з чорнилом і глобусом - недоречні. А Прагу було вибрано власне тому, що її
звичайно нема в переліку міст українських і російських порталів з прогнозами
погоди. З тою метою, щоб студенти навчилися шукати (і знаходити) потрібну
інформацію за допомогою індексних пошукових машин.
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
