vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
Якими платіжними системами Ви користуєтесь або плануєте скористатись?
От, власне, хотілося б знати думки відвідувачів з того приводу.
І чи хтось щось вже купував в неті за віртуальні гроші ?
Про кредитки тут мова не йде.
http://www.webmoney.ru
http://www.e-gold.com
http://www.e-port.ru
http://www.money.yandex.ru
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я думаю, вирішальним фактором при виборі платіжної системи є її популярність.
Дуже шкода, така популярна система як PayPal поки що недоступна в Україні та Східній
Європі
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
Популярність безумовно. Точніше наявність великої кількості торгових точок де
можна розплатися титульними знаками цієї системи. На теренах СНГ наразі
найпопулярніша WebMoney.
Потім як на мене йде E-Gold. Там фішка в тому що насправді кількість твоїх грошей
залежить від курсу золота . Інколи народ тішиться що замість 100 баксів там стало 101
 Або навпаки. 99
Про E-Port майже нічого не знаю. Хоча обмінні пункти її міняють на WebMoney , Egold тощо.
На рахунок PayPal думки в мене суперечливі.
Почитав тут на дозвіллі http://www.carderplanet.net
Є проблеми. Реєстрація важка. Потрібно вказувати номер кредитки. Отож є проблема
поповнення рахунку. По перше через кредитку дорого, а по друге і не дуже то й
зручно і безпечно, ну і по третє не анонімно. Крім того не приймать карток багатьох
банків. Особливо з СНГ.
Там в них зараз вроді вже можна реєструватися і українцям. Відкрили вроді якийсь
підрозділ PayPal International..
Підводячи підсумки, хочу сказати що як на мене найпростішою в користуванні,
безпечною, популярною, з різними наворотами є система WebMoney. Переважна більшість
магазинів по всьому Рунету і УАнету її примає. Для програмістів є інтерфейси для
здійснення прийому/передачі платежів в автоматичному режимі.
А ще дуже подобається пункт обміну http://www.roboxchange.com
Також надає інтерфейси для прийому платежів в різних валютах, при уьому до мене
буде переводитися та яку я вибрав. Зараз пробую таке реалізувати в себе -> http://price.lviv.ua/shop/currlist.php . Ладно , то вже реклама...
От між тим всім назріло ще й юридичне питання.
Ці всі системи мають якусь юридичну силу ? Мається на увазі, що коли мене наприклад
не дай Бог надують на 100 і далі WebMoney доларів, то чи зможу я якось довести що в мене
вкрали іменно гроші. Або ж навпаки. Я в когось позичив ці електронні штуки які
називаються WMZ і не віддав. Що мені буде ? Тюрма чи адміністративна
відповідальність, чи взагалі нічого ?
|
|
|
Maluy
Дійсний член
Повідомлень: 111
Зареєстрований: 24-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Супер!!!
|
|
| Цитата: |
От між тим всім назріло ще й юридичне питання.
Ці всі системи мають якусь юридичну силу ? Мається на увазі, що коли мене наприклад
не дай Бог надують на 100 і далі WebMoney доларів, то чи зможу я якось довести що в мене
вкрали іменно гроші. Або ж навпаки. Я в когось позичив ці електронні штуки які
називаються WMZ і не віддав. Що мені буде ? Тюрма чи адміністративна
відповідальність, чи взагалі нічого ? |
Ти задав дуже влучне запитання на рахунок відповідальності за позики WMZ, бо я
можливо одна з тих жертв.
Я позичив не велику суму (небудемо оточнювати) одному з моїх "товарешів по
неті" і щось тепер він трохи притих!!!
Я б теж хотів взнати детальніше що саме потрібно робити в таких випадка???
|
|
|
Дмитро Тарасов
Адміністратор
Повідомлень: 328
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: спокійний
|
|
Якщо Ви зможете довести факт позичання WMZ, то зможете використати стандартні
судові процедури (а пощастить - і карний кодекс ) Але довести це буде складно (у т.ч. за рахунок анонімності WMZ ). Не забувайте
і про різне діюче законодавство у Вас та Вашого "партнера".
|
|
|
Maluy
Дійсний член
Повідомлень: 111
Зареєстрований: 24-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Супер!!!
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Дмитро Тарасов
Якщо Ви зможете довести факт позичання WMZ, то зможете використати стандартні
судові процедури (а пощастить - і карний кодекс ) Але довести це буде складно (у т.ч. за рахунок анонімності WMZ ). Не забувайте
і про різне діюче законодавство у Вас та Вашого "партнера". |
А можна запитання, якщо мова йде про суму в районі 200 у.о. То як мені такі справи
вирішити куди мені звернутись? До кого писати скаргу або щось в тому плані????
|
|
|
Дмитро Тарасов
Адміністратор
Повідомлень: 328
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: спокійний
|
|
У МВС є підрозділи, які займаються комп'ютерною злочинністю. Телефон не знаю.
"Партнер" - резидент України?
Не забудьте запитати і представника емітента (WMZ)
|
|
|
Maluy
Дійсний член
Повідомлень: 111
Зареєстрований: 24-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Супер!!!
|
|
Ви знаєте якщо чесно то я трохи загнув за таку позику але позику я здійснив правда
в менших розмірах, це я так раді цікавості!!! 
Але як на вашу думку от так відверто, то наше чи не наше міністерство чимось може
помогти за таку суму, от просто раді цікавості хочу взнати???
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Люди добрі, для чого встрягати в сумнівні операції, щоб потім ще й МВС і суди
притягати за 100 у.о.? Тим більше, в домейн "зоні" .ru. Якщо "вгріють" в .ru то
хіба "стрєлкі-разборкі" і "конкрєтниє пацани" поможуть
При всіх роздутих страхах використання кредитних карт є найбільш безпечним. У цих
платіжних ситстем існує відпрацьована система боротьби з шахрайством. Я не знаю,
як VISA чи скажімо MasterCard забирають свої гроші у шахраїв, але постраждалим клієтам
карт гроші повертаються в випадку чого дуже швидко і без тяганини.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Дмитро Тарасов
У МВС є підрозділи, які займаються комп'ютерною злочинністю. Телефон не знаю.
"Партнер" - резидент України?
Не забудьте запитати і представника емітента (WMZ) |
Емітентом титульних знаків WMZ та WME є Paymer Limited.
Якась Кіпрська компанія. В оффшорній зоні.
Емітентом WMR є ОАО "Гарантийное Агентство"
Росія.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Дмитро Тарасов
Якщо Ви зможете довести факт позичання WMZ, то зможете використати стандартні
судові процедури (а пощастить - і карний кодекс ) Але довести це буде складно (у т.ч. за рахунок анонімності WMZ ). Не забувайте
і про різне діюче законодавство у Вас та Вашого "партнера". |
На рахунок анонімності WebMoney - це не так.
Для анонімних учасників не доступна офіційна біржа кредитів. Всі кредити які
видані на цій біржі підпадають під відповідні Договора системи, і так сказати
емітента гаманців WM-D ,WM-C . Кредитного і дебетного. При взятті кредиту на WM-C
поступають боргові зобовязання в сумі кредиту. У разі невіддачі кредиту , гаманці
блокуються і показуються дані персонального аттестату його власника.
Персональний атестат - це така штука, коли я беру заяву, йду до нотаріуса, заіряю
свої паспортні дані, прописку, фотки і т.д.. Цей бланк я пересилаю власнику атетата
регістратора, який видає на ті дані атестат. Так що тут анонімсності нема ніякої. В
разі чого кредитор буде знати де я живу.
А якщо брати кредити під чесне слово - то звичайно що тут кинути можна, а потім ще й
довести складно. Це так як і в реальному житті. Якщо я даю колєзі в борг і завіряю
це в нотаріуса, то потім я це доведу.. А якщо даю просто так, мол ти колєга. То тоді
хіба що братки доведуть що хто в тебе брав...
Отож.
Якщо брати/давати кредити на нормальній біржі, то довести факт взяття кредиту
надзвичайно просто. Все видно і моєму кіпері і в кіпері кредитора, та й система
підтвердить. Анонімності немає. Біржа доступна тільки для атестованих
учасників.
А по якому законодавству мене будуть судити ? Якщо я взяв кредит через біржу
припустимо у латиша ?
Зразу скажу що судити будуть тільки тоді коли цього захоче сам латиш. Так як
максимум що може зробити система, це заблокувати кошельки. І видати повну інфу про
мене. Плюс відізвати атестат. Так що за 20-30-50 баків, я думаю ніхто з судами
звязуватися не буде.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач rost
Люди добрі, для чого встрягати в сумнівні операції, щоб потім ще й МВС і суди
притягати за 100 у.о.? Тим більше, в домейн "зоні" .ru. Якщо "вгріють" в .ru то
хіба "стрєлкі-разборкі" і "конкрєтниє пацани" поможуть
При всіх роздутих страхах використання кредитних карт є найбільш безпечним. У цих
платіжних ситстем існує відпрацьована система боротьби з шахрайством. Я не знаю,
як VISA чи скажімо MasterCard забирають свої гроші у шахраїв, але постраждалим клієтам
карт гроші повертаються в випадку чого дуже швидко і без тяганини. |
Які разборкі за 100 u.o. ? Смішно. Та ще й в Росію плентатися.. Припустимо я маю його
дані. Адресу, дані паспорта.Країна - Росія. Я в Україні. По закону куди звернутися ?
Що робити ? Теоретично.
Я розумію , якщо я когось, або мене кинуть не на 100 у.о, а на пару тисяч, то вже можна
братків знайти, і по судах побігати.. Але цікавлять мізерні суми. Втаких випадках,
як я бачу на даний момент - шансів ноль. І це не залежить від платіжної системи.
Будь то PayPal, WebMoney, E-Gold чи навіть кредитка. Завжди є спосіб кинути..
До мене останнім часом такий спам цікавий приходить. Мол ми знайшли спосіб взлому
вебмоней. Купіть нашу програму. Коштує 25 вічнозелених і кожен день ти будеш мати
по 200 рублів. Але! Гроші вперед
Однак в них є тестова версія на 5 днів, яка коштує 5 доларів, і кожен день ви будете
получати 1 долар 
Це вже розраховано на таких лохів, що напевно не знайдеш і в глухому селі.
|
|
|
Ігор+
Дійсний член
Повідомлень: 298
Зареєстрований: 5-11-2002
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я користуюся PayPal, маю від них дебетну картку і стараюся не тримати на рахунку
велику суму грошей.
Гроші можна зняти в будь-якій країні світу, заплативши лише банкомату за сервіс (1-2
зелених).
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач vovka
[Які разборкі за 100 u.o. ? Смішно. Та ще й в Росію плентатися.. Припустимо я маю його
дані. Адресу, дані паспорта.Країна - Росія. Я в Україні. По закону куди звернутися ?
Що робити ? Теоретично.
Я розумію , якщо я когось, або мене кинуть не на 100 у.о, а на пару тисяч, то вже можна
братків знайти, і по судах побігати.. Але цікавлять мізерні суми. Втаких випадках,
як я бачу на даний момент - шансів ноль. І це не залежить від платіжної системи.
Будь то PayPal, WebMoney, E-Gold чи навіть кредитка. Завжди є спосіб кинути.. |
От і я про те ж. Якщо з твоєї картки хтось, незалежно з якої країни, на твій погляд,
незаконно зняв гроші, просто дзвониш в свій банк і кажеш-- Хлопці, я такого не
купував, і квит. Нічого доводити не треба. Я підозрюю, що у кредиткард системах
трансакції є страховані, тому гроші повертаються практично зразу, ще до того, як
розберуться з продавцем. Ні судів ні братків. Той хто зняв гроші-- це його проблеми
довети обгрутованість трансакції.
PayPal також достатньо надійна система, але дійсно не доступна для України, хоча
платежі отримувати напевно можна.
А всілякі .ru -- поле для шахраїв.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач rost
От і я про те ж. Якщо з твоєї картки хтось, незалежно з якої країни, на твій погляд,
незаконно зняв гроші, просто дзвониш в свій банк і кажеш-- Хлопці, я такого не
купував, і квит. Нічого доводити не треба. Я підозрюю, що у кредиткард системах
трансакції є страховані, тому гроші повертаються практично зразу, ще до того, як
розберуться з продавцем. Ні судів ні братків. Той хто зняв гроші-- це його проблеми
довети обгрутованість трансакції.
PayPal також достатньо надійна система, але дійсно не доступна для України, хоча
платежі отримувати напевно можна.
А всілякі .ru -- поле для шахраїв. |
Можливо кредитки і застраховані. Не знаю.
А от що мені дуже не подобається в PayPal , так це те, що вони блокують, закривають
аккаунти якщо на них були переведені крадені гроші.
Скажіть таке. Ну звідки я можу знати, крадені чи ні ті гроші, які мені заплатили
наприклад за баннери, скріпти, дизайни ? Я ж не маю змоги провіряти кожного покупця
на чесність, і тим більше перевіряти звідки в нього гроші. Це як би не мої проблеми.
Хай вони також страхують свої транзакції. А WebMoney - дійсно велике поле для
шахрайства. Однак це межує з криміналом. І таким займатися я не хочу і не буду.
|
|
|
Ігор+
Дійсний член
Повідомлень: 298
Зареєстрований: 5-11-2002
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач vovka
Можливо кредитки і застраховані. Не знаю.
А от що мені дуже не подобається в PayPal , так це те, що вони блокують, закривають
аккаунти якщо на них були переведені крадені гроші.
Скажіть таке. Ну звідки я можу знати, крадені чи ні ті гроші, які мені заплатили
наприклад за баннери, скріпти, дизайни ? Я ж не маю змоги провіряти кожного покупця
на чесність, і тим більше перевіряти звідки в нього гроші. Це як би не мої проблеми.
Хай вони також страхують свої транзакції. А WebMoney - дійсно велике поле для
шахрайства. Однак це межує з криміналом. І таким займатися я не хочу і не буду.
|
А звідки їм знати що ти не співучасних крадення грошей?
Треба брати гроші вперед, знімати/переводити/перевіряти, а тоді посилати людям
товар чи виконувати службу. От в такому випадку шахраї відсіються. Звичайно якщо
рейтинг покупця підтверджений самим Пейпалом, то можна більше довіряти.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач vovka
Скажіть таке. Ну звідки я можу знати, крадені чи ні ті гроші, які мені заплатили
наприклад за баннери, скріпти, дизайни ? Я ж не маю змоги провіряти кожного покупця
на чесність, і тим більше перевіряти звідки в нього гроші. Це як би не мої проблеми.
Хай вони також страхують свої транзакції. |
А уяви собі, що ти купив крадене авто у приватника, не знаючи, що воно крадене. Якщо
пізніше це виясниться, авто в тебе просто забирають і повертають власнику.
Ти ні при чім, але твої грошики заплачені за авто пропали. А з точки зору власника,
яке йому діло скільки разів вкрадене авто перепродавалося і хто при цьому нажив
чи постраждав.
Чи можна було себе від цьго застрахувати? Можна. Купуй у фірми, яка вже кілька
років на ринку, хоч це , як правило дорожче. Але в разі чого було б з кого спитати.
Те ж саме, скажімо, з системою VISA. За кожну трансакцію продавець платить ~ від 3% до
7%. Цією маржею і оплачується відносна безпека трансакції.
В PayPal маржа є трошки нижчою, але і безпека відповідно теж.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Ігор+
А звідки їм знати що ти не співучасних крадення грошей?
Треба брати гроші вперед, знімати/переводити/перевіряти, а тоді посилати людям
товар чи виконувати службу. От в такому випадку шахраї відсіються. Звичайно якщо
рейтинг покупця підтверджений самим Пейпалом, то можна більше довіряти.
|
На мою думку це проблеми системи. Система має сама піклуватися про безпеку грошей
на аккаунтах користувачів. Якщо вже гроші в когось вкрали, то значить або він
лопух, або це глюк системи. Врешті решт, нехай кожну транзакцію грунтовно
перевіряє. Крадені гроші чи ні. А то заднім числом блокувати рахунки - це надто
просто. Або вже як блокує рахунок, то хай проведе розслідування звідки
гроші,переконається що я ніякий не співучасник злочину , а мені виплатить
страховку на ту суму яка мені поступила. Але ж не треба перекладати ці проблеми на
мої плечі.
Поведінку системи PayPal в таких спірних ситуаціях я вважаю надто некоректною. Тому
і користуватися нею якщо і буду, то в дуже крайніх випадках. В останню чергу.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач rost
А уяви собі, що ти купив крадене авто у приватника, не знаючи, що воно крадене. Якщо
пізніше це виясниться, авто в тебе просто забирають і повертають власнику.
Ти ні при чім, але твої грошики заплачені за авто пропали. А з точки зору власника,
яке йому діло скільки разів вкрадене авто перепродавалося і хто при цьому нажив
чи постраждав.
Чи можна було себе від цьго застрахувати? Можна. Купуй у фірми, яка вже кілька
років на ринку, хоч це , як правило дорожче. Але в разі чого було б з кого спитати.
Те ж саме, скажімо, з системою VISA. За кожну трансакцію продавець платить ~ від 3% до
7%. Цією маржею і оплачується відносна безпека трансакції.
В PayPal маржа є трошки нижчою, але і безпека відповідно теж. |
Тут трохи інша ситуація. Перш ніж купити крадену машину все таки треба піти в ДАЇ
її реєструвати. Я не знаю як це конкретно робиться бо машини не маю, але певно
можна взяти нотаріуса який підтвердить рішення ДАЇ щодо того що машина чиста, і
тоді я плачу гроші продавцю. Тут якби ризику немає.ДАЇ потім не викрутиться, що мол
помилково скзали що машина не крадена. Так що своє я поверну. А з Пейпалом це не
так.
Якщо блокують , то повернути свій товар я змоги не маю.
Крім того якщо в них маржа нижча, це не означає що не потрібно страховки. Мене
цікавить насамперед безпека і страховка а не те що в них маржа на на пару копійок
менша. Значить їм то вигідно. В WebMoney комісія за транзакцію 0,8% . І все на місці.
Нічого без доказів не блокується і не пропадає.
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
