| Сторінки:
1
..
6
7
8
9 |
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Якщо це і сплеск міжетнічного конфлікту, то ретельно підготовлений ззовні.
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
Близько 250 загиблих, 704 поранених...
Хтось ще буде підтримувати тероризм у всіх його проявах?
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Будемо сподіватися, що люди просто не ту кнопку натиснули - таке буває... 
У Росії ситуація, коли державний тероризм зітнувся з тероризмом чеченців. Знову
повторюся - Я НЕ ПІДТРИМУЮ ТЕРОРИСТІВ, ТАМ БУЛИ ДІТИ, І ВИПРАВДАНЬ ЦЬОМУ НЕМАЄ. Я
НАВІТЬ НЕ ВПЕВНЕНА, ЧИ Є ПОЯСНЕННЯ.
Але в Шаміля Басаєва дружина і шестеро дітей загинули під час російського
бомбардування, і ще хтось із сім’ї - батько, здається. Я цитую свого чоловіка:
"Якби я втратив тебе, та ще й 6 дітей, сенс жити далі був би лише у помсті".
Я знаю, що це нічого не вирішує. Помста породжує помсту, і так без кінця. Мені
боляче за тих загиблих так, немов я знала їх особисто... Але коли я дивилася на
Путіна, який говорив "життя заручників - понад усе", мене дивувало, як таких
земля носить? Боже, прости мені те, що я зараз кажу, але Росія останні 15 років - це
порохова діжка. То невже не можна створити справді нормальний підрозділ по
боротьбі з тероризмом? Чи - людей багато, сотні життів не рахуються?  Що це за "спецназ" такий? "Норд-Ост"
вони вже перевершили... Що далі?
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
Жертвами теракта в североосетинском городе Беслан стали 322 человека, в том числе
155 детей, сообщил заместитель генерального прокурора РФ Сергей Фридинский
http://www.korrespondent.net/main/101409
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Наталка
Але в Шаміля Басаєва дружина і шестеро дітей загинули під час російського
бомбардування, і ще хтось із сім’ї - батько, здається. Я цитую свого чоловіка:
"Якби я втратив тебе, та ще й 6 дітей, сенс жити далі був би лише у помсті".
|
Наталю, Ви втратили причинно-наслідковий зв'язок. Шаміль спочатку взяв зброю до
рук, а потім загинули його близькі.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Можливо. Можливо все почалося від тоді, коли СРСР використовував проти чеченців
хімічну зброю, і вивозив їх до Сибіру у вагонах, як худобу. Можливо - ще раніше, з
царської Росії. Можливо, саме чеченець першим вбив мирного російського солдата, я
не знаю. Я бачу результат. Один мій добрий знайомий, чеченець, його батько Казбічем
назвав на честь лермонтовського героя, зброї до рук не брав. Він взагалі жив у
Києві, а його батьки, два брата і сестра - в одному маленькому селі, в Чечні. Село
зачистили. Від сестри не лишилося навіть що поховати, від братів теж мало що
лишилося, тіла батьків він просто не знайшов. Ось що я намагаюся сказати: я всією
душою співчуваю постраждалим, молюся за загиблих, та про злочини росіян в Чечні
мовчать, якось сором’язливо, всі про це знають, і - мовчать. Резонансу
громадського немає. Натомість такі теракти мають гучний резонанс - це якщо просто
спробувати проаналізувати це. І, як і кожна медаль, мають дві сторони - з одного
боку, ніхто ж насправді не вірить, що Росія дасть Чечні незалежність, а такі
страхіття призводять лише до посилення терору держави, а з другого... я не знаю, як
це написати, щоби мене не звинуватили у бездушності... Коротше кажучи, прозріння
оплачується кров’ю невинних. І я стою на своєму - дії російської влади і загонів
спецпризначення злочинні, непрофесійні, і спрямовані не на збереження життів
заручників, а на збереження іміджу ВВП, як "твердої руки", такого собі
Сталіна, за якого "порядок був" - порядок на кістках мільйонів.
А тероризм - злочин в усіх його проявах. Крапка.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Ні, крапка з комою. На завершення моїх тут дописів ще зазначу: ми з Олесем часто
розходимся у думках, але тут я з ним згодна на 100% - тема дуже і дуже тяжка, слизька, і
створена саме для обговорення, як би не хотілося (до честі форумівців, цього майже
не спостерігалося) збитися на таврування злих чеченців/арабів/басків/ірландських
сепаратистів/хуту і тутсі (потрібне підкреслити). Я жива людина, я жінка, кінець
кінцем, я знаю, як важко народжується життя, і дуже боюся пізнати на власній шкірі
чи шкірі моїх близьких, як легко воно обривається. Легко і незворотно... Ця тема для
мене цікава насамперед тим, що тут розглядаються причини і наслідки тероризму,
його витоки і різновиди, і методи боротьби з ним. Це живе спілкування. Дякую за
увагу, тепер точно все.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...одна людина, вмираючи від голоду, буде жебракувати... друга піде працювати
аби ким лиш би їсти... третя замордує того, хто з хлібиною... усе це залежить від
рівня її деградації... як може деградувати людина, так може деградувати і нація...
звичайно, чеченці існують (бо життям це не назвеш) нижче рівня усякої бідності,
за принципами середньовічної релігії, з промитими ісламом мозгами, але ніщо
не виправдовує вбивства дитини... ні агресивно-тупа політика путіна, ні бажання
нації бути незалежною (яка це тоді нація, – це свора, стадо, плем*я???), ні
бажання помсти... це виглядає так неправдоподібно, що я навіть починаю думати,
що за всім цим можуть стояти якісь інші сили... заради викорінення ісламу,
заради отримання контролю над нафтою, заради своєї влади, в кінці кінців...
мені хочеться ПРАВДИ.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
Tempika "мені хочеться ПРАВДИ"
(пессимістично) ич, нахаба...
- а не хочеш --
"правди, тільки правди, нічого окрім правди, але нізащо УСІЄЇ правди" (с)
біне Джессеріт.
Окрім того
bonch@ 2004-09-01
Москва No Frost-2
Флористы хотят воевать как мольеровские Журдены - по каким-то правилам.
Чтобы война была неким пунктом в органейзере. Между "холя ногтей" и
"встреча с заказчиком".
З повагою, Сергій.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
А чи не промиті мозки так само у росіян - отією імперською величчю?
Життя - найвища цінність. Життя дитини - це шепіт янгола. Я хочу його чути. Якби мова
йшла про мою дитину, я б віддала усе, чого від мене вимагають - незалежність Чечні,
себе, усе, що треба - ЗА ЖИТТЯ! Проблема у тому, що ті, хто почуває себе у безпеці,
підставляють тих, хто не може себе захистити. Політичні ігри, у яких пішаками -
діти. І від цього мені хочеться померти...
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
Число заложников, погибших при захвате школы в Беслане достигло 323 человек. Об
этом сообщает AFP со ссылкой на заместителя генерального прокурора России Сергея
Фридинского. Среди погибших - 156 детей.
Пока неясно, учтено ли количество тех, кто умер в больницах в ночь с пятницы на
субботу. С момента поступления пострадавших скончались от тяжелых ранений 63
человека, сообщили РИА "Новости" в министерстве здравоохранения
республики.
В стационары обратилось более 700 раненых. В настоящее время в больницах
Владикавказа и Беслана находятся более 500 человека. Всего в заложкиках оказался
1181 человек. Эту цифру привело в субботу министерство народного образования
Северной Осетии.
http://www.newsru.com/russia/04Sep2004/250.html
___________________________________________
Стає страшно та гидко, коли політики намагаються спекулювати навіть на такому
горі... Коли заради вигод нехтують найціннішим, що є - життям... Коли на поталу
амбіціям кладуть дитячі сльози...
Не важливо, хто, неважливо де, неважливо коли - але тих, хто то чинить варто вішати
на ліхтарях... ІМХО.
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...при чому політичні ігри, якщо в людській натурі, очевидно, закладено
відсутність бар*єру перед вбивством... якщо чеченці були б нацією, як,
наприклад, німці, то вони б жахнулися того, що зробили... і намагалися
б стати знову людьми... а на що може бути здатна здеградована нація!...
на концтабори, на масовий геноцид, на застосування хімічної
і атомної зброї... продовжуючи нескінченні ланцюжки помсти за помсту,
починають скочуватися в болото інші нації... і все, – немає значення,
хто почав... в цілому наше суспільство забуло про те, що таке
гуманізм... :-(( панує масова культура, телебачення для кретинів, душевне збідніння
і
матеріальні нестатки... десь ми котимося у прірву, і навіть приймаємо
можливість обговорення вбивства невинних людей заради ідеї,
що і є тероризмом.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
А до чого тут чеченці як народ? Вони нічого не робили - навпаки, було знищено
чеченців як народ
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...Ви так кажете *знищено*, ніби це відбулося само собою...
можна детальніше розказати що і як?
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
топічна інфа
"Егор ХОЛМОГОРОВ. Конец террора
То, что случилось в Беслане - не теракт, а диверсия"
http://www.russ.ru/culture/20040905_terr.html
не зважаючи на те, що добродій - палкий (тут -Агресивний) патріот "матушки
Рассеи" - те, що він розумний хлоп - то факт.
Але ще більш цікавим є той момент - що ХТО оголосив війну - то б цікаво взнати...
З повагою, Сергій.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Знову сталася жахлива трагедія, загинуло вже 333 невинних людини. Я не можу
зрозуміти доки політичні амбіції Москви і ВВП зокрема будуть дорожчими за
людські життя. Також не зрозуміти доки війна "проти теророзиму" буде
зводитися до війни проти чеченського народу?
Мабуть імперський шовніністичний дух ніколи не вивітриться з голів росіян...
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...та у кожної держави є свої амбіції... :-) тоді треба віддати крим татарам, і
закрити
питання з кримом взагалі... і хай самі визначаються, куди вони хочуть.... питання
про
тероризм... чому одні нації до нього скочуються, а інші – ні... чому тихо мирно
живуть
індіанці і ескімоси в америці?... в більшості випадків тероризм і іслам
взаємопов*язані...
хотілося б відслідкувати цей зв*язок, а не кидатися порожніми фразами....
ясне діло, що путін солдафон, і інакше поступати не може і не вміє... останні
теракти
розв*язують йому руки, – сліпий цього не побачить... але ті, хто стріляли в спину
дітям – просто бандити, звірі без національної приналежності... а ще мене дивує,
що
хтось боїться поспівчувати росії, тільки б його не назвали
м_о_с_к_а_л_ь_с_ь_к_и_м запроданцем :-((( (думаю, мені, як
росіянці, можна вживати цей гумористичний термін)...
йдеться просто про людські почуття, про те, як бути і залишатися людиною
при будь-яких обставинах... особисто я кожен раз читаю списки постраждалих від
терактів в москві... :-(( у мене там родичі, друзі... мені боляче.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Наталка
Життя - найвища цінність. Життя дитини - це шепіт янгола. Я хочу його чути. Якби мова
йшла про мою дитину, я б віддала усе, чого від мене вимагають - незалежність Чечні,
себе, усе, що треба - ЗА ЖИТТЯ! |
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
в цілому наше суспільство забуло про те, що таке
гуманізм |
| Цитата: | Першим відправив користувач Volodymyr
Стає страшно та гидко, коли політики намагаються спекулювати навіть на такому
горі... Коли заради вигод нехтують найціннішим, що є - життям... Коли на поталу
амбіціям кладуть дитячі сльози...
Не важливо, хто, неважливо де, неважливо коли - але тих, хто то чинить варто вішати
на ліхтарях... |
Мені останнім часом здається, що однією з основних причин всіх негараздів у світі
є найголовніший здобуток Просвітництва - гуманізм - ідеї найвищої цінності
Людини, її життя, невід'ємних прав і свобод. Потім, правда, декого почали
страчувати на гільотині заради досягнення ідеалів - Свободи, Рівності,
Братерства. Ще одним ідеалом стає Право. Закон дозволяє скоювати злочини, які вже
не виглядають злочинами в очах суспільства.
З'являється ідея права нації на самовизначення - привід для кривавих
міжетнічних конфліктів.
Дехто вважає, що заради ідеалу (чи ідолу) Життя можна віддати Все. Між іншим цим
всім можуть стати чиїсь інші життя (вже з малої літери). Можна поступатись
суверенітетом над певною територією, віддавати майно і гроші. Вірмени у Туреччині
були згідні віддати все, щоб їх не чипали, і віддавали. Результат: у 1915 їх просто
вирізали.
Хтось пропонує в ім'я Життя вішати на ліхтарях.
Сполучені Штати тривалий час називали свої локальні війни - гуманітарними
операціями або операціями з подолання наслідків гуманітарних катастроф. Теж
відстоювали ідеали Гуманізму.
Наш контингент в Іраці чомусь назвали миротворчим, хоч воює він приблизно так
само, як ОКРВ в Афганістані у відносно спокійні роки.
Може наше суспільство навпаки надто перейнялося ідеями Гуманізму. Грунтовніших
висновків зробити ще не готовий.
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
to Сергій Бєляєв:
Ідеї всепрощенства та гуманізму - гарні ідеї... Але працюють лише там, де всі
дотримуються тих самих правил. Я досить мирна людина, але є певна межа, котру не
можна переступати.
Можна виправдати Онопрієнка його дитячими проблемами, можна виправдати Басаєва -
його сім'ю винищили, можна виправдати російського майора, що згвалтував та вбив
чеченську дівчину... Виправдати можна всіх... Але всі ці люди переступили межу -
межу, котра не прописана ні в Конституції, ні в Кримінальному кодексі, ні в
військових статутах. Вона десь в нас, причому є спільною для всіх пасажирів цього
потягу на ймення "Земля".
Ви самі визначаєте для себе - переступати її чи ні, залишитися людиною чи
стрибнути в цю прірву. Терористи - стрибнули у прірву, їх вчинок виправдати не
можна нічим, вони самі обрали свій шлях.
І тут не винні ні чеченці, як народ, ні росіяни, як той самий народ - розрізняйте
вчинки окремих людей, прошу...
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
особисто я кожен раз читаю списки постраждалих від
терактів в москві... :-(( у мене там родичі, друзі... мені боляче |
Мені теж боляче, хоча ані друзів, ані родичів я у Москві не маю. Усім боляче. Таке не
може не боліти, я ще раз повторюю (як папуга якийсь!). А в мого чоловіка друзі у
Грозному... були. Де прочитати ті списки? Я знаю лиш, що майже всі ті люди вже у
іншому світі. Це не виправдання, і не пояснення, це просто ремарка, бо я, наприклад,
вважаю, що чеченські діти такі самі, як і російські, і їх теж не можна вбивати.
Взагалі людей не можна вбивати. З цього приводу дуже добре Володимир сказав у
своєму останньому дописі.
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
в більшості випадків тероризм і іслам взаємопов*язані...
хотілося б відслідкувати цей зв*язок, а не кидатися порожніми фразами...
|
То й відслідкуйте, якщо хочеться. Є й тема, здається, про іслам, а ні - створіть нову,
там і поговоримо і про особливості цієї релігії та східного менталітету, і про
витоки підвищеної агресивності мусульман, і про те, хто перший почав, і коли все
почалося, і взагалі про все, що ви захочете.
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
а ще мене дивує, що
хтось боїться поспівчувати росії, тільки б його не назвали
м_о_с_к_а_л_ь_с_ь_к_и_м запроданцем :-( |
Ви мене, звичайно, вибачте, і може, мене навіть забанять, але ця фраза - просто брєд.
До того ж, співчуття - це по суті і є ті порожні фрази, якими ми тут перекидуємося,
якщо хтось не помітив.
А ще мені чомусь здається, що тут ніхто нікого не виправдовує, бо виправдань
такому не існує, і в мене вже зараз рука відвалиться вже в котре це писати. Люди
просто намагаються докопатися до суті проблеми, це нічого не змінить, і все це
знають, але звинувачувати їх на цій підставі в бездушності чи небажанні
поспівчувати чужому горю просто некоректно (і це ще м’яко кажучи).
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...Ваше право вважати чиїсь щирі почуття пустими фразами... ради бога... :-(
а за статистикою все ж 18 чоловік на цьому форумі виправдали тероризм...
і вже немає значення з якої причини...
ну і не тре переходити на особистості.... :-(((
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
http://www.korrespondent.net/main/101449
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Дещо відмінна від офіційної версія подій, причин і наслідків:
http://obkom.net.ua/read/2774.html
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
2Tempika 5-9-2004 в 18:58
не Виправдали Терроризм,
але Вказали, що це НЕ Терротизм, але військова операція.
Просто ми то казали менш чітко (менш визначено)
за тАмошньго президента (котрий Путін).
Терористичний акт - то одне, а диверсія - таки ДЕЩО відмінне
(хоча і теж свинство)
але свинство рівня свинячості того, як ВЗАГАЛІ на війні.
З повагою, Сергій.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
На особистості я не переходила, просто вказала, що одна фраза (а не її автор), на мій
погляд, позбавлена логіки і образлива для тих дописувачів, які НАМАГАЮТЬСЯ
керуватися логікою, бо хвиля емоцій вже нічому не зарадить. Щирі співчуття НЕ Я
вважаю порожніми фразами, Таню, а просто зробила компіляцію з деяких постів:
перечитайте, і ви зрозумієте, про що я.
А взагалі з цього панцерника я зістрибую: за перестуком коліс і биттям себе в
груди ми лише себе і чуємо (про всяк випадок - мене це теж стосується).
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
| Сторінки:
1
..
6
7
8
9 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
