| Сторінки:
1
..
4
5
6
7
8 |
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
А "природні здібності" і "талант" то не одне й теж хіба? "Досягти в житті" чогось, то
хіба тільки гроші? То Ви писали, чи не Ви?
Стейніц, Олександр Попов, Гуттенберг, Г. Віцин нічого не досягли? А світова слава, а
вдячність людства? А, в них "среднего соображения" не було, напевно...
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: 
|
|
яка слава, яка вдячність? якщо людина не може заробити собі на нормальне життя і
помирає з голоду, то вона, вибачте, дурна...
бідні люди взагалі ніякого успіху не добиваються. хіба що посмертна вдячність
людства мета їхнього життя
бідні люди дуже обмежені в своїх можливостях. ви це називаєте успіхом?
успіх не лише гроші, але гроші в тому числі
поняття "успішна людина" має багато складових, а вважати людину успішною, коли
вона реалізувала себе в чомусь одному я не можу
тобто, як на мене визнання людства при тому що в мене нема грошей на хліб ще не
означає, що я успішна людина
багато тих талантів, як ви їх називаєте були нещасливими людьми і жили тільки
якоюсь однією справою свого життя. я не кажу що це погано взагалі, але не думаю що
так вони хотіли. людина ніколи не хоче бути нещасною, просто не все вистачає сил і
розуму щоб жити так вона хоче. де ж тут успіх?
|
|
|
MaX:)
Дописувач
Повідомлень: 58
Зареєстрований: 5-10-2003
Місто: LVIV
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Цікаво а з чого ви взяли що вище перечислені вами люди були бідними?
Гроші йдуть поряд з "досягти чогось", назвіть мені тих хто досяг багато і був
бідним все життя.
І що значить "бідна людина"? Сам вислів носить негативний характер, і свідчить про
проблеми в житті людини. Якщо ж людина не може вирішити своїх проблем то вона
справді бідна. Якщо людина не здатна заробити собі на життя, то як ця людина може
бути щасливою у нашому матеріальному світі? Якщо людина не здатна вирішити таку
просту проблему як заробіток, то як вона може вирішити інші свої проблеми, чи
проблеми інших людей?
А багата людина вона може вирішити проблеми ін. людей, звісно якщо забажає...
Проблема в тому що "старе" покоління виховувалось на негативному відношені до
грошей. З дитинства казали що ті хто багаті вони погані. Чому так казали? Тому що
так простіше. Так простіше виправдати себе самого, і продовжувати нічого не
робити з власним життям і сподіватись що щастя саме звалиться на вас.
Історія знає багато прикладів коли люди, буквально з нічого робили собі гроші, і
жили гарно. Хіба це погано? Хіба вони погані? Хіба ці люди нічого не залишили
доброго після себе? Дуже велика кількість багатих людей робить дуже великі
пожертви для тих хто їх не має. Але ситуація від цього не змінюється. Багаті і далі
погані і недобрі, а бідні добрі і нещасні.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | багато тих талантів, як ви їх називаєте були нещасливими людьми і жили
тільки якоюсь однією справою свого життя. я не кажу що це погано взагалі, але не
думаю що так вони хотіли. людина ніколи не хоче бути нещасною, просто не
все вистачає сил і розуму щоб жити так вона хоче. де ж тут успіх?
|
Особливо не заглиблюючись у дискусію, зазначу, що у ваших дописах є одна велика
логічно-лінгвістична помилка - а саме несвідоме (або свідоме?) ототоження понять
"успіх" та "щастя", які насправді належать до зовсім різних понятійних категорій.
Поясню на прикладі. Біл Гейтс успішніший за будь-якого монаха будь якої віри.
Проте, я переконаний, що в світі існує багато тисяч монахів, щасливіших за
Гейтса.
Наведений приклад може бути сміливо узагальнений не тільки на монахів. І не
тільки на Гейтса.
Плутання понять "успіх" та "щастя" - це справжня ознака нашого часу. І тут корінь
дуже багатьох бід і помилок.
Успіх - це коли ви прибігли перші до фінішу. Щастя - це коли не потрібно нікуди
бігти.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Гроші йдуть поряд з "досягти чогось", назвіть мені тих хто досяг багато і був
бідним все життя. |
Направду, якось навіть незручно вести розмову з використанням таких
"агрументів"
Добре. Я наведу приклад - Езоп.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Успіх - це коли ви прибігли перші до фінішу. Щастя - це коли не потрібно нікуди
бігти. |
добре, згідна. всюди де я писала "успіх" малося на увазі "щастя"
|
|
|
MaX:)
Дописувач
Повідомлень: 58
Зареєстрований: 5-10-2003
Місто: LVIV
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
В принципі ви праві, але...
Бідній людині дуже важко бути щасливою у нашому матеріальному світі, а стати
монахом зможуть лише одиниці.
Щастя це почуття. Монахи його добиваються за допомогою певних практик, а науковці
його добивалися за допомогою збудження певних зон кори головного мозку
Бути щасливим можна навчитись. Так само як і бути багатим.
Різниця між бідним і багатим в тому що багатий знає більше, і може більшого
добитись прикладаючи менші зусилля. Він живе більше ефективно
Якщо можна навчитись бути щасливим (відчувати почуття "щастя") то чому це не
успіх?
Для тих хто не вірить в те що можна навчитись відчувати щастя: є така стара східна
техніка, яка називається "внутрішня посмішка". Якби ви нею оволоділи то зрозуміли
б наскільки можна управляти власними почуттями.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | MaX
Цікаво а з чого ви взяли що вище перечислені вами люди були бідними? |
Зі стелі, звісно, звідки ж ще?
В Гугль залізьте
| Цитата: | MaX
Гроші йдуть поряд з "досягти чогось", назвіть мені тих хто досяг багато і був
бідним все життя. |
Іісус Христос, Іоан Хреститель. Досить? Тарас Шевченко ніколи не був багатим,
припустимо... Ну і багато ще людей, що віддали перевагу духовним цінностям
| Цитата: | MaX
Проблема в тому що "старе" покоління виховувалось на негативному відношені до
грошей. З дитинства казали що ті хто багаті вони погані. Чому так казали? Тому що
так простіше. Так простіше виправдати себе самого, і продовжувати нічого не
робити з власним життям і сподіватись що щастя саме звалиться на вас.
|
А чого то Ви мені кажете? Наті то скажіть, вона нам всім доказує, що бідність - від
природи, більшість з нас вважає, що бідність - від самої людини.
| Цитата: | MaX
Історія знає багато прикладів коли люди, буквально з нічого робили собі гроші, і
жили гарно. Хіба це погано? Хіба вони погані? Хіба ці люди нічого не залишили
доброго після себе? |
Мавроді, наприклад. Ну і інші "пірамідобудівельники" - то там "гроші буквально з
нічого". А ті, що лишили щось після себе як раз робили гроші "з чогось".
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Різниця між бідним і багатим в тому що багатий знає більше, і може більшого
добитись прикладаючи менші зусилля. Він живе більше ефективно |
Критерій ефективності, будь-ласка, озвучте.
|
|
|
MaX:)
Дописувач
Повідомлень: 58
Зареєстрований: 5-10-2003
Місто: LVIV
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Мешними зусилями добиватись більшого.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
ее, це якось не виразно. Більшого чого?
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
| Цитата: | MaX
Гроші йдуть поряд з "досягти чогось", назвіть мені тих хто досяг багато і був
бідним все життя. |
Іісус Христос, Іоан Хреститель. Досить? Тарас Шевченко ніколи не був багатим,
припустимо... Ну і багато ще людей, що віддали перевагу духовним цінностям
|
в них було тяжке життя я б сказала
| Цитата: |
А чого то Ви мені кажете? Наті то скажіть, вона нам всім доказує, що бідність - від
природи, більшість з нас вважає, що бідність - від самої людини. |
... закладена в природі деяких людей
| Цитата: |
Мавроді, наприклад. Ну і інші "пірамідобудівельники" - то там "гроші буквально з
нічого". А ті, що лишили щось після себе як раз робили гроші "з чогось". |
ага. от хтось колись придумав продавати молоко не в скляних банках, а в м’яких
упаковках і заробив мільярди гроші на тій ідеї. то була ідея ідеї бувають хороші і бувають погані
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
| Цитата: | MaX
Гроші йдуть поряд з "досягти чогось", назвіть мені тих хто досяг багато і був
бідним все життя. |
Іісус Христос |
... я завжди думала що про років 30 з життя Ісуса Христа нам відомо дуже мало вам відомо більше?
і взагалі не варто порівнювати життя Христа і життя інших людей.
якщо людина бідна і щаслива - прошу дуже, але ж як правило життям своїм бідні
незадоволені, зате бракує клепки щоб його змінити. не той спосіб мислення, дуже
вузьке сприйняття світу. здатність широко дивитися на світ і на себе в тому світі
не кожному дана. тож бідність явище природнє
той хто вважає, що неприродне, нехай дасть відповідь на питання: чи справедливим є
існування бідності і багатства?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
| Цитата: | MaX
Гроші йдуть поряд з "досягти чогось", назвіть мені тих хто досяг багато і був
бідним все життя. |
Іісус Христос, Іоан Хреститель. Досить? Тарас Шевченко ніколи не був багатим,
припустимо... Ну і багато ще людей, що віддали перевагу духовним цінностям
|
в них було тяжке життя я б сказала
|
Не виключаю, що за певних умов певний відрізок нашого життя ми житимемо в набагато
тяжчих умовах, ніж Іоан Хреститель.
Я не маю на увазі це життя.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Не виключаю, що за певних умов певний відрізок нашого життя ми житимемо в набагато
тяжчих умовах, ніж Іоан Хреститель.
Я не маю на увазі це життя. |
а я маю на увазі це життя
і взагалі що ви цим хочете сказати? що якщо тут життя тяжке, то там буде легке, так
що тут треба конче намучитися?
якщо я це життя проживу щасливо, то мені на тому світі того не пробачать?
я не розумію яке це і те життя і до чого тут бідність і багатсво?
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | Проблема в тому що "старе" покоління виховувалось на негативному відношені до
грошей. З дитинства казали що ті хто багаті вони погані. Чому так казали? Тому що
так простіше. Так простіше виправдати себе самого, і продовжувати нічого не
робити з власним життям і сподіватись що щастя саме звалиться на вас. |
Наскільки я пригадую з Біблії, то там сказано, що багатому набагато важче
потрапити в рай.
"Легше верблюдові пройти крізь вушко голки, аніж багатому потрапити до Царства
Небесного".
Можливо, справді даремно, "старе" покоління надміру захоплювалося читанням
Біблії?
Молоде покоління цим не страждає. Це точно. 
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
я думаю що поганій людині важко потрапити в рай
якщо "багата людина" означає "погана людина", то певно що в рай тяжко. це нездорові
думки: багата = погана
але не думаю що то Боже слово... тексти в біблії мабуть лишилися тільки ті, які були
вигідні тогочасним можновладцям
Богу боже, а людині людське, тому пропоную припинити спекулювання на вірі і т.д.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | назвіть мені тих хто досяг багато і був бідним все життя
| Цитата: | | Іісус Христос, Іоан Хреститель |
|
Оце класно! Браво, Андреас! А то я все про Моцарта думав: чи можна вважати успішною
людину, що написала Реквієм і 40-у симфонію, а сама померла у злиднях із купою
боргів? Раптом – не можна?!
Але Ісус – це круто! Надто у зв’язку із цим:
| Цитата: | ...не ті в них таланти значить були
…ви ввжаєте що вони справді були такі розумні коли людство схиляє голову перед їх
досягненнями, при тому що вони на хліб нездатні були заробити?
…та бідність в талантів була або від фанатизму або від звичайної дурості
…і взагалі звідки ви знаєте якими людьми були ті таланти?
не думаю що хтось з них хотів бути бідним. хотіли певно іншого, але не змогли того
досягти, тож навряд чи можна казати, що ті таланти чимось особливо відрізняються
від не таких великих талантів, а звичайних людей, які на життя заробити не можуть
…талант в якійсь сфері ще не гарантує життєвої мудрості |
Просто хочеться повторити за товаришчем генералом: «Если ваши учёные такие умные,
то што ж они строем не ходят?»
Звісно, Ната, яка вже має вдома плаский монітор (а може, навіть два), куди мудріша за
Ісуса Йосиповича. Предтечу ще можна назвати фанатиком, а от Сина Божого я би
постерігся. То що ж виходить – «звичайний дурень»?! «Не той у тебе, дядько Ізя,
талант був, причом один», – сказала мудра, успішна і щаслива людина Ната.
| Цитата: | …яка слава, яка вдячність? якщо людина не може заробити собі на нормальне життя …
то вона, вибачте, дурна...
…бідні люди взагалі ніякого успіху не добиваються
…бідні люди дуже обмежені в своїх можливостях |
Во-во, нову релігію дати чи безсмертну симфонію накалякати – хіба це результат?
Ти, спробуй, на хатинку зароби, триповерхову і з гаражем, на пару Мерсів, аби Поршу
було не так самотньо, от тоді і поговоримо про успішність.
Так відразу і згадався Жванецький-Райкін: «Ну что хорошего можно написать при
лучине? Ну, «Евгений Онегин»… Но кандидатскую ты ж не напишешь!»
| Цитата: | | Якщо людина не здатна вирішити таку просту проблему як заробіток, то як вона може
вирішити інші свої проблеми, чи проблеми інших людей? |
Чит. вище. Мільйони і мільйони людей, слухаючи геніальну музику, читаючи геніальні
вірші «ницих невдах» та молячись так, як їм розповіли ті, хто сам ходив у бозна
чому і не мав жодного банківського рахунку в гривнях, не кажучи вже про валютний,
вирішили багато своїх проблем.
| Цитата: | | Проблема в тому що "старе" покоління виховувалось на негативному відношені до
грошей. З дитинства казали що ті хто багаті вони погані. Чому так казали? Тому що
так простіше. Так простіше виправдати себе самого, і продовжувати нічого не
робити з власним життям і сподіватись що щастя саме звалиться на вас |
Проблема в тому що «нове» покоління виховувалося на фетиші бабла. З дитинства
казали (в телевізорі, на вулиці та й удома, приватно), що ті хто багаті – вони
найкращі. Чому так казали? Тому що так простіше. Так простіше виправдати себе
самого, і продовжувати башляти будь-яким способом, не звертаючи увагу, в що то може
вилитися для решти і сподіватися, що щастя завжди можна купити – були би бабки.
Це не є моїм життєвим гаслом, це я просто вашій логіці дзеркальце поставив.
Але те, що означений фетиш всотався вже по неможу, свідчить хоча б оце:
| Цитата: | | багата людина вона може вирішити проблеми ін. людей, звісно якщо забажає…
|
Перефразовуючи: «та запросто можна вирішити будь-яку проблему окремої людини і
людства загалом: соціальну, фізичну, фізіологічну, психологічну, моральну. Аби
бабок вистачило». Ню-ню… Це – апофігей дискусії.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Поки апологети тези, що бабло перемагає зло пішли чистити пір'ячка, повернемося до
софістичного офтопу (а то Андреас чекає)
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Питання 3. Чи природним є існування в тій країні категорії людей "В", місячний
прибуток яких втричі меньший, ніж в категорії "А"?
Правильна відповідь знов ж таки "ТАК".
...перефразуючи О.Бендера "якщо в країні бродять якісь грошові знаки, то мусять
існувати люди, в яких їх багато, і люди, в яких їх мало".
Існування бідності, як природнього явища, доведене математично |
На Мою приватну Думку.
Якщо до поняття "софістика" підходити формально, то гачок полягає в такому.
Знехтувавши деталями та формалізувавши лірику, маємо тезу:
"Припустимо, що існування в країні категорії бідних людей є природним.
Тоді існування бідності є природним",
тобто "масло масляне".
Якщо ж під софістикою мати на оці щось більш розпливчасте, то тут ще можна
помітити штуку, якою полюбляли бавитися старогрецькі філософи - парадокс лисого
(в більш сучасній формі його відтворено мартишкою в мультфільмі про удава: "А два
горіхи - це купа? А три горіхи?")
Тобто, якщо у людини бабок втричі менше за середнє, то вона бідна і поводиться
відповідно (і з нею поводяться відповідно, напр., платять допомогу). А якщо у неї на
1 копійку більше за 1/3 від середнього - він що, вже середній клас? Де та межа і чому
саме?
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Dmy
Поки апологети тези, що бабло перемагає зло пішли чистити пір'ячка, повернемося до
софістичного офтопу |
тільки софістикою ви і займатеся
чого ви вчепилися до людей які давно померли і не можуть сказати що вони думають з
того приводу що ви за них відповідаєте?
скажіть мені чи поруч вас живуть Моцарти, Гуттенбарги, Віцини і Івани Хрестителі?
якщо так, то спустіться на землю. тут живуть звичайні люди, які не мають за що
вбрати і нагодувати дітей - оце тема розмови. бідність яка не дає їм нормально жити
і яку вони клянуть щодень, правда від того вона сама по собі нікуди не дівається.
ви розказуєте що це добре? добре не мати за що нагодувати дитину? так виходить з
того ви пишете - багатство це погано, отже бідність це добре. я говорю про життя в
достатку, а ви про кілька мерсів відразу - воно і видно хто про що думає при слові
"багатство"
і до речі зла в ваших словах я бачу набагато більше, ніж в інших. і чим далі тим
більшу маячню ви несете і все подалі від основної теми.
я бачу всім легше говорити про проблеми вічності, ніж про те як на життя заробити
як про сенс життя, про таланти, про бога - то всі мають що сказати (легенькі теми -
ніц не тяжко обговорювати), а як дожити до зарплати - то тема надзвичайної
складності, просто непристойна, ще й виявляється богохульна.
це виявляється не я, а ви, як каже Темпіка, відстоюєте право людини на бідність. ви
не помітили?
ви чіпляєтеся до окремих слів і не звертеєте уваги на думки які тут висловлюються
- хороший спосіб багато наговорити і нічого не сказати, демагог ви наш
чисто українська ментальність - хай всім буде погано. а кому добре - то він сам
поганий і обов’язково в пекло попаде, бо то ж не може бути такого, щоб хтось чесно
заслужив, щоб йому було добре і далі по тексту 
виставляти свою неспроможність багато (читай - вільно) матеріально і духовно жити,
як свою чесноту - це самообман
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Тема переросла балачку.
Переміщаю у "Філософію та релігію"
Принагідно прошу дотримуватися етичних рамок у дискусії.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
2 Dmy
Насправді, так воно і є, встановлюється сума доходу на сім'ю, якщо дохід сім'ї
менший за ту суму (дійсно, хоч на 1 копійку) - сім'я бідна, одержує допомогу. Для
Німеччини, припустимо, то 345є на голову сім'ї+276 на кожного, хто старший 16 років + 206
на кожну дитину молодшу 16 років + квартплата по нормі. Якщо сім'я має доходи, вони з
тої сумми віднімаються, якщо ті доходи - зарплата, то віднімається не повністю,
якійсь процент лишають на затрати, пов'язані з трудовою діяльністю.
Знаю людей, яким була нарахована допомога меньша 1є. Границя є границя,
чиновникові байдуже. Компутерна програма видала "призначити допомогу в розмірі 1
коп." - призначать таку допомогу.
А софістика зовсім не в тому.
Софізм мого допису 16.09.2007. 18:43 полягає ось в чому. Якщо в категоріях "А" і "Б" людина
може існувати як завгодно довго, то в категорії "В" нормальна людина почуватиме
себе досить дискомфортно і буде намагатися з неї "вискочити" в категорію "А" -
перевчиться на іншу спеціальність, поміняє роботу, поїде працювати за кордон, та
врешті-решт накупить барахла на оптовому ринку і торгувати буде, ну та мало ще
чого... Тобто, категорія "В" не має "постійного складу" - в неї постійно хтось
"входить" (тимчасово опиняється в скрутному фінансовому становищі), але одночасно
хтось з неї і виходить.
Але знайдуться люди, які бідність зроблять своєю "спеціальністю", будуть ходити,
жалітися "ой, я бідний-нещасний, мені не везе в житті, на роботі не платять, оклад
мізерний... Допоможіть, добрі люди, хто чим може". А самому, вибачте, "задницею
ворухнути" - влом. Ото вже ненормально, неприродньо, тому бідність - поняття
неприроднє.
Не йдеться, звісно, про хворих, інвалідів і т.д. - тут повинна вступати в дію система
державного страхування.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Андрій Пелещишин
Тема переросла балачку.
Переміщаю у "Філософію та релігію"
|
Ну-у-у, нечесно, а я тільки розпочав "вправи з софістики" як раз з огляду на
"Балачку"
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
А чого то Ви мені кажете? Наті то скажіть, вона нам всім доказує, що бідність - від
природи, більшість з нас вважає, що бідність - від самої людини. |
... а сама людина звідки, хочеться запитати?
бідність від самої людини, кажете? через її лінь, невміння і небажання розвиватися
і так далі. отже, особистісні, психологічні причини призводять до бідності. тоді
питання, а як формується особистість? вона формується на основі своїх природних
даних, які допомагає розвинути або приглушити те ж суспільство.
талант в людини значить від Бога, від природи, а бездарність, лінь, тупість не від
природи значить? а від кого? чи від чого? хочете сказати, що це явище абсолютно
неприроднє – це багаті сусіди винні, політики і всі ті хто складає суспільство?
як на мене то цілком природне явище, що хтось народився зі світлим волоссям, а
хтось з темним, хтось з математичними здібностями, хтось зі здібністю малювання,
хтось зі здібністю заробити собі на життя, а хтось без такої здібності – без
здібності перебороти лінь, страх, без здібності навчатися нового, відповідати
самому за своє життя і т.д.
те що всі люди різні явище природнє, чого ж тоді бідність і багатсво явища
неприродні? а які вони? от скажіть конкретно: що є причинами бідності і звідки ці
причини?
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
За софістикою та риторикою, гарними фразами та ідеями зазвичай ховається
справжня природа та зміст.
Якщо ж викласти теорію про природність бідності на "хлопський розум" або, як зараз
кажуть, "для чайників", то все виглядає дуже просто.
Люди поділяються на три групи:
- унтерменші (недолюдки ... або як кому подобається) - тупі від народження,
інтелектом обділені, Богом обіжені ... (додати свій варіант). Від природи ні на що не
здатні, крім існування у злиднях. Живуть примітивними інстинктами (поїсти,
поспати, по... свій варіант). Ліниві, нездатні до самоорганізації ...
- панівна раса (наприклад, арійська) - ідеальні від природи, красиві внутрішньо та
зовнішньо, приречені на успіх самим Проведінням, яке їх веде по життю до Великої
Мети. На чолі їх стоять вожді (фюрери). Їм все вдається. Успіх - їх ім'я. Всі
поголовно щасливі.
- третя група - невелика. Ніби й не унтерменші, але до панівної раси теж не належать.
Від природи мають певні здібності, але для досягнення успіху потребують
керівників з панівної раси. З часом можуть бути асимільовані та включені до
панівної раси.
Якщо не всі здогадались, звідки це. Можу дати посилання на джерело та автора.
|
|
|
| Сторінки:
1
..
4
5
6
7
8 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
