| Сторінки:
1
..
4
5
6
7 |
Роман Голощук
Модератор
Повідомлень: 2828
Зареєстрований: 8-9-2002
Місто: м. Львів, Україна
Нема на форумі
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Але сумно інше. Я не можу зрозуміти, коли таки хтось почне нести хоча би моральну
відповідальність за свої попередні вчинки.
Два роки тому розказувалося, що досягнуто величезних проривів - утворення
РосУкрЕнерго та розділення угод на транзит газу і на постачання газу в Україну.
Як на сьогодні вже ясно, і одне і друге стало великою проблемою для України. А наші
партнери-опоненти дуже успішно її використовують. |
Експерти такої ж думки. Про цей та інші висновки, які мало б зробити керівництво
України від цьогорічної газової кризи є стаття на УП - http://www3.pravda.com.ua/news/2009/1/10/87406.htm
|
|
|
Serg Selev
Дійсний член
Повідомлень: 172
Зареєстрований: 20-9-2006
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Моє бачення "газової" війни.
Світова ціна на нафту від пікового значення впала в 4-5 разів, значить на такий
самий порядок має зменшитись і світова ціна газу. Росія заклала в свої економічні
розрахунки "стару" ціну нафти-газу, відповідно зараз її плющить, звідси погрози
ціною 418 (чи вже 450) доларів. Їй зараз скорше потрібні живі гроші, аніж газ.
Україна не погоджується на такі умови, зайнявши вичікувальну позицію. Україні для
потреб населення цілком вистачає газу, який видобутий тут, ще є у газосховищах є
запас на 2-3 місяці. Велику частку газу споживає промиловість (напр. мартенівські
печі), але вона зараз майже вся стоїть, відповідно імпортного газу треба набагато
менше.
ps. Поправте, якщо я в чомусь неправий.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Serg Selev
Їй зараз скорше потрібні живі гроші, аніж газ.
|
думаю це зовсім не так, так як за словами Великого Пу, Газпром вже втратив в цій
війні 800 млн доларів, і заглушив 100 скважин. З економічної точки зору навіть якщо
припустити що Україна щось "краде", вигідніше було б подати в суд, стягнути штрафи
і т.п., і продовжувати транзит в Європу і отримувати гроші.
|
|
|
Павло Новик
Дійсний член
Повідомлень: 129
Зареєстрований: 6-1-2009
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Дорогой Владимир Владимирович!
Вчера в телевизоре дядя Миллер сказал Вам, что проклятые ы украли 15 процентов
нашего родного газа и речь идет о миллиардах. Мы с папкой проверили на счетах и у
нас получилось, что 65 миллионов кубов от объема
прокачки за пять дней составляет 6 процентов, а по цене 450 уе за тысячу кубов -
потери стоят всего 30 миллионов уе. Так стоит ли ставить на уши всю Европу или проще
поставить дяде Миллеру клизму и двойку по математике?
С уважением Вася Пупкин, ученик 3 класса, пгт. Гадюкино |
2012ua.net Євро-2012-це наш шанс
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Два роки тому розказувалося, що досягнуто величезних проривів - утворення
РосУкрЕнерго та розділення угод на транзит газу і на постачання газу в Україну.
Як на сьогодні вже ясно, і одне і друге стало великою проблемою для України. А наші
партнери-опоненти дуже успішно її використовують |
Не за
власного бажання воно робилося. Я пригадую той січень і ту відключку. Перед тим,
звісно, намудрували, але наприкінці грудня - на початку січня з боку Росії
відбувався відвертий шантаж із позиції сили.
Тому я дуже сумніваюся, що це саме ми тоді:
підвищили ціни, причому непропорційно не на свою користь;
розділили транзит і постачання, підписавши угоди на різні терміни (ну, звісно, що
про транзит - на довший), відмовившись по ходу від газового бартеру;
нав'язали росіянам Росукренерго, половина акцій якого належить Газпрому, а інша
половина 2 фізособам, щодо яких особисто мені важко сказати, на чиєму вони боці.
А надалі була "хороша міна за поганої гри". Ющенко розповідав, що бартер - це крах
економіки, що ціна на транзит його цілком влаштовує; Росуукренерго подавалося як
якийсь буфер тощо.
Між іншим, "прості" росіяни теж не конче були задоволені (сам дивився числа 5-го RTVi,
де телефонували сусідські мешканці й нарікали. що уряд із Газпромом дотує ів).
Тому на прес-конференції тамтий газовий представник мусів розповідати, що вони
нам продаватимуть газ по $230, тоді як із формули (в додатку до угоди) легко
вираховувалися $130.
Про це тепер вже не згадують, але то таке. Угода, очевидно, була вигідна Росії,
проте якщо зараз когось і згадувати "незлим тихим", то тих, хто нафеєрив
влітку-восени 2005 (і навесні трохо), а взимку інші вже просто рятували ситуацію, як
могли.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
2 Павло Новик, 12/1/2009 в 17:56
Мені теж вчора зранку цей шедевр в аську скинули.
Коли влада не може достойно вести інформаційну війну, важелі перебирають прості
мешканці. Не здивуюся, якщо за стагнації перемовин найближчим часом перлів
виразно побільшає. | Цитата: | Оригінальне повідомлення від Serg Selev
1. Світова ціна на нафту від пікового значення впала в 4-5 разів, значить на такий
самий порядок має зменшитись і світова ціна газу.
2. Росія заклала в свої економічні розрахунки "стару" ціну нафти-газу, відповідно
зараз її плющить, звідси погрози ціною 418 (чи вже 450) доларів. Їй зараз скорше
потрібні живі гроші, аніж газ.
3. Україні для потреб населення цілком вистачає газу, який видобутий тут... Велику
частку газу споживає промиловість (напр. мартенівські печі), але вона зараз майже
вся стоїть, відповідно імпортного газу треба набагато менше |
1. Світової ціни на газ не має. Росія ж, як завжди, намагається повернути
на свою користь. Коли нафта росла, росіяни казали про взаємозалежність цін, але
чомусь ні сном, ні духом не згадували про якийсь часовий лаг (а й справді, звідки
йому взятися? Хіба, якщо газ заміщує нафту, то допіру через 9 (або 6, або скільки ще?)
місяців?) Він її відразу заміщує.
А ось коли барель протягом півроку спочатку ріс до неможу, тобто до $144, а потім
стрімко гавкнувся до 35-45 баксів, і гаспод із Газпрому запитали: "То як там із
прив'язкою?"), тут-то і з'явився якесь незрозуміле відставання у часі. А шо не ясно?
Зараз (коли минуло рівно півроку після нафтового максимуму) їм головне - річні
(щонайменше) контракти укласти, а там - хоч трава не рости, хоч барель падай.
Насправді, залежності там цікавіші та багатогранніші.
2. Живі гроші у Росії є (поки що). Вона навіть на підтримку свого нікому не
потрібного рубля за якихось 3-4 місяці вбухала стільки золотовалютних резервів,
скільки ми за 17,5 років не витратили і близько (а все одно падає ). І ще в них добряче так залишилося. Тому вони
цілком можуть перекантоватися без наших платежів, і навіть європейських. Тут, з
одного боку, стратегія, із другого - політика, а із третього - ходять чутки, що не
можуть вони забезпечити з різних причин всі вже заявлені контракти, ось і
обмежують виконання. З нашою допомогою. Але останнє - лише чутки. Газпром і Кремль
спростовують.
3. Нажаль, це, схоже, вже наша пропаганда. Україна видобуває десь 20 млрд. на рік.
Населення, як не дивно (а насправді не населення, а ЖКГ із їхніми "сучасним"
обладнанням і "оптимальним" управлінням), хаває десь так під 40. Тобто власного газу
населенню вистачає, звісно. Але лише на півроку Іноді - більше.
І на відміну від промисловості, яка використовує газ більш-менш рівномірно, щодо
населення добре спостерігається сезонність, тобто взимку витрачається куди
більше, ніж влітку, бо ж - на обігрів. Тобто справи йдуть до весни, і це радує, але
якось дуже повільно йдуть - всього 24 години за добу - і це засмучує. Бо ці 2 місяці -
це буде щось.
З.І. До п.1. На Правді є непогана фахова стаття, як треба розраховувати ціни на газ і
його транспортування, якщо не плутати сюди велику політику:
Частина 1
Частина 2
Гадаю наш народ таке влаштувало би.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Щось ця війна почала набридати вже. Потік заяв з обидвох сторін, яким навряд чи
варто довіряти, вже добряче набрид.
Вчора в новинах казали, що газу насправді тижні на 3, це якщо лише для опалення
житла. Домовлятися треба вже і ціну в 300 називають не такою вже й поганою...
|
|
|
Павло Новик
Дійсний член
Повідомлень: 129
Зареєстрований: 6-1-2009
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Вже взагалі нічого не зрозуміло.Здається ми ще в боргах по самі вуха. Та й з
транзитом нічого не ясно. Які висновки зробили єврокомісари?
2012ua.net Євро-2012-це наш шанс
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Газотранспортна система на сьогодні є настільки складним об'єктом, що його
використання стає неможливим при мінімальних колізіях між суб'єктами, що ним
керують.
В результаті виникають постійні "технічні" збої, які унеможливлюють експлуатацію
системи та навіть пошук винного у будь-якій конкретній проблемі (типу "достатньо
тиску чи ні", "виникає часовий лаг чи ні" і т.п.)
Як це не по канцелярськи звучить, але справді вимагається "добра воля сторін" (не в
офіційному, а в справжньому розумінні цього слова). Припускаю, що до цієї зими така
добра воля ще могла існувати на рівні інженерів-експлуатаційників радянської
школи, які можливо просто в технічних деталях ігнорували чи забували інформувати
скандалістів-політиків, створюючи певну систему допусків, яка і рятувала систему
в цілому (подібне можна спостерігати в великих організаційних структурах, коли
кваліфіковані клерки різних відділів по-тихому знімають проблему, поки
начальство чубиться). Це напевно, розбестило політиків у сенсі, що "якось буде", що
можна звечора виключити, а зранку включити, звести усе до шкільної арифметики
(Васі Пупкіну з Гаюдікіна - респект!  ) і т.п.
Сучасні системи, особливо пострадянські (коли не виникало питання розподіленого
керування), такого волюнтаризму витримати довго не можуть. От воно і здохло.
Підозрюю, що зараз уже немає жодної людини, яка справді володіє ситуацією. Нічого
не працює, політики приймають нереальні рішення та зобов'язання, інженерам в
умовах конфлікту з інженерами другої сторони (та можливою внутрішньою гризнею)
виконати їх неможливо. Їх довбуть зверху, вони "ліплять горбатого", завалюють
начальство технічними деталями процесу, начальство дезінформується і приймає ще
безглуздіші рішення, і починається новий виток.
У мене колись був такий випадок у біографії - запуск складного
програмно-технологічного комплексу, де брали участь три сторони, і були вкрай
напружені стосунки. Процес був блокований, і всі були праві. Ситуація вирішилася
лише тоді, коли усі зрозуміли - або все працюватиме, або не працюватиме нічого (і
ніхто!).
Так і тут. Або всі щиро захочуть запустити систему, або вона здохне. І тоді
втратять всі - і ми, і Росія, і ЄС. Навіть якщо українську частину системи після
того росіяни куплять, швидше за все це вже буде інвестиція в дохлятину.
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
В Росії бабахнув магістральний газопровід Ямал - Єлець. Тут є відео факела http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=18383
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Павло Жежнич
В Росії бабахнув магістральний газопровід Ямал - Єлець |
Українські буржуазні терористи?
Чи наші просто хотіли відерце для ГТС налити?
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Serg Selev
Дійсний член
Повідомлень: 172
Зареєстрований: 20-9-2006
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Газовая война - в газе ли проблема?
http://mpp.co.ua/newsa/0004.html
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Цитата з виступу Яника (http://ua.korrespondent.net/ukraine/711791 , таке ж сьогодні прозвучало по ТБ):
| Цитата: | | Справа в тому, що газотранспортна система, яка поставляє газ в східні та південні
регіони України, практично не працювала в аверсному режимі...
|
Я вважав, що аверсний - це режим прямої подачі, тобто зі сходу на захід, і власне в
такому режимі газотранспортна система тільки і працювала.
А теперішня подача газу із західних сховищ на схід - це реверс.
Таке перекручування - це ознака безграмотності чи свідомо зроблене?
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Ні, це, мабуть, у них у документації на ГТС так записано. Бо днями Ющенко теж
говорив про аверс - для своїх і реверс - у Європу.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Кілька тижнів спостерігаю за цікавою статистикою з сайту http://www.ukraine-vs-russia.com. Там можна проголосувати за одну з сторін в "газовій війні".
Пам'ятаю перший раз коли зайшов то "рахунок" був Ukraine 38% - Russia 62%. Зрозуміло, що
більшість голосує за своїх. B Росії народу більше, плюс не менше 10-15% "п'ятої колони"
в Україні, яка завжди і у всьому підтримає Росію. Тобто навіть тоді той результат
виглядав непогано. Зараз "paxyнок" Ukraine 44.7% - Russia 55.3%. Тобто решта світу голосує в
основному за Україну.
Там http://www.ukraine-vs-russia.com/?comment також прикольний коментар побачив 2009-01-16 10:34:09 МЕРТВІ ...
ГАРНО ПАХНУТЬ. Трохи брутальний, але крик душі.
"Я сам з москви, але ненавиджу цих ..., працюю в крематорії і палю ... їхнім газом, а
вони мені ще за це й гроші платять!"
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Щось ніби Тимошенко з Путіним уже домовилися.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
Щось мені не подобається 20% знижка при збереженні тарифів на транзит. цікаво
знижка від якої суми ?
чекаєм деталей.
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Цікаво, коли почнуть критикувати ці домовленості?
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Як тільки їх опублікують, так зразу.
|
|
|
Павло Новик
Дійсний член
Повідомлень: 129
Зареєстрований: 6-1-2009
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Кажуть про 376 баксів, рахують знижку від вартості газу для європейців. Незрозуміло
за що боролись.
2012ua.net Євро-2012-це наш шанс
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Тимошенко і Путін коли вийшли в третій годині ночі, виглядали ніби "під кайфом".
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Кажуть, що буде 235-250. Це при тому, що ми від 250 відмовлялися, бо більше 200 спричинить
крах нашої економіки.
А тут вже Юля - переможець виходить.
Цікаво б ще було дізнатися формулу.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | НАК "Нафтогаз України" розраховує закупити в першому кварталі 5 млрд. кубометрів, у
другому кварталі - 10,5 млрд. кубометрів, у третьому - 12 млрд. кубометрів, у
четвертому - 12,5 млрд. кубометрів газу. Як передає кореспондент УНІАН, про це
повідомив перший заступник голови правління НАК "Нафтогаз України" Ігор Діденко
сьогодні на прес-конференції в Києві.
За його словами, ціна на перший квартал визначена на рівні 360 доларів за тисячу
кубометрів, другий квартал - 270 дол. за тисячу кубометрів, третій квартал - 219 дол. і
четвертий квартал - 162 дол. за тисячу кубометрів.
При цьому І.Діденко додав, що повністю згоден з оцінкою прем`єр-міністра України
Юлії Тимошенко про те, що середньозважена ціна на газ для України в 2009 році складе
близько 228 доларів за тисячу кубометрів. "Я з такою оцінкою згоден. Можливо, вона
буде трохи меншою або трохи більшою", - сказав він. |
Мені Ексель сказав, що вийде 232.2
Хто не вміє рахувати?
|
|
|
Тарас Гулка
Академік
Повідомлень: 899
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Юра, там без півлітри не розберешся.
Наскільки я розумію, вони до тих об'ємів додають ще 6,4 млрд. кубів технологічного
газу, який мають купляти по 154 долари із запасів РосУкрЕнерго. Правда якщо
врахувати ці об'єми, то ціна мала б бути 221.
А запаси РосУкрЕнерго є в об'ємі 10-11 млрд. Що зроблять із залишком, чи використають
для себе, чи продадуть Європі ще ніхто не знає.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Технологічний газ, мабуть, не враховують. А враховують наявні запаси у сховищах - 5
млрд. для 1 кв. не вистачить.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
| Сторінки:
1
..
4
5
6
7 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
