| Сторінки:
1
..
4
5
6
7 |
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Останні 5-6 повідомлень (враховуючи і це) - надпусте базікання.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Мабуть тема перестала цікавити народ, як то кажуть "наюзались". Але від цього
вона не стала менш гострою. Проблема залишається: молодь у Львові не бажає
розмовляти українською, віддаючи перевагу опщєпонятному. Той же опщєпонятний все
більше заповнює і ділове життя, від дрібного бізнесу до розмов на рівні
керівників.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Треба значить самім ставати керівниками. Іншого виходу не бачу.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
І це також мало що змінить. Потрібно просто починати вчити ів бути українцями.
Один мій знайомий "продав" спосіб, як заставити когось звертатися
українською: на звернення російською відповідати: "прошу?", як правило з
третього-п"ятого разу спрацьовує, перевіряв.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
Он колєги наші зі СМІТника зараз ту ж тему обговорюють: прийшла людина
працевлаштовуватися, а начальнік і каже: єслі ти ка мнє на работу устраівацца
прішол, пачему гаваріш нє па-русскі?
І шо його робити? Плюнути і йти в іншу контору?
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
переходять на українську?
Взагалі, з мого східного досвіду) якщо з російськомовними вперто продовжуєш
говорити українською, співрозмовнику врешті стає некомфортно говорити різними
мовами і він переходить на українську теж, навіть хай на ламану й неоковирну.
Маленьке попередження: на всі питання, чому українська, відповідаєш щось
максимально неагресивне - я кажу: "мені так зручніше". Навіть фрази типу "бо
я українець", "бо ми живемо в Україні" не рекомендую.
Мене ще була колєжанка навчила фразі польською "нє умєм розмавяч по
росийску"  ))) Ну, таке годиться насамперед
для непроханих залицяльників. Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями 
ну ви гади... і Шевченка поцензурували
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Якщо я в Києві перепитаю когось коли до мене звертатимуться російською, то від
того нічого не зміниться.
Але ніхто мені не заборонить свою документацію писати українською. Навіть якщо
вона лягає на стіл російськомовному директору.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач fish
переходять на українську?
Взагалі, з мого східного досвіду) якщо з російськомовними вперто продовжуєш
говорити українською, співрозмовнику врешті стає некомфортно говорити різними
мовами і він переходить на українську теж, навіть хай на ламану й неоковирну.
|
Я радий, що ти таких зустрічала, мені щось настільки гречні и не траплялися, ти до
нього хоч китайською, хоч на хінді, в нього є "свой язик", і хоч кілок йому на
голові теши
| Цитата: | | Маленьке попередження: на всі питання, чому українська, відповідаєш щось
максимально неагресивне - я кажу: "мені так зручніше". Навіть фрази типу "бо
я українець", "бо ми живемо в Україні" не рекомендую. |
Ось у чому біда, здебільшого наших любих ів ображає, що їм нагадують де вони живуть
(що це вже не провінція Великоросі) і що українці це нація, а не "руськая
народность". Мабуть десь підсвідомо вон почувають свою ущемленість і
неповноцінність.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
То у Львові вони вперто розмовляють російською - бо там вони противляться
україномовності.
На сході і в центрі такого спротиву мало - багато хто розмовляє російською бо їм
дісно ТАК ЗРУЧНІШЕ - дитсадок, школа, інститут, друзі.
Лише тут можна будувати україномовну спільноту своїм прикладом - багато хто
погодиться розмовляти українською, але треба поштовх, активізація.
На заході російсьною розмовляють СВІДОМО. Тому і не переходять на українську при
спілкуванні.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
от я й думаю, що на сході це може спрацьовувати краще, ніж у Львові. Бо у нас такий
раз на рік зустрів україномовного, то й добре, якщо той лишив по собі враження
чемної, приємної людини. Удруге почує - неодмінно скаже "мнє нравітся, как
звучіт укрАінский". А у Львові на одного чемного буде десять таких, що
церемонитися не будуть, отой пан з наведеної історії просто обматюкав начальника
і пішов. Патріотизм начальника, думаю, од того не дуже зріс, зате уявлення, що всі
українці - суцільне хамло, лишилося. От в чому біда.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
свідомо - саме так.
Тому, певно, робити нема чого - просто треба почекати, доки вони вимруть природнім
шляхом.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач fish
свідомо - саме так.
Тому, певно, робити нема чого - просто треба почекати, доки вони вимруть природнім
шляхом. |
Нажаль, гадаю, що еволюційного відмирання не відбудеться. Поясню: у кожного а є
діти, котрі з малечку чують виключно російську мову. Виховання їм дають
відповідне, вибудовуючи у дитини стереотип сприймання українського як чужого.
Дитячі стереотипи зламати важко, а наша школа на разі взагалі не спроможна цього
зробити. В першу чергу тому, що робить це за допомогою совдепівських методів.
Забиванням у голови дітей ідеї українства - ненайкращий метод для виховання. Мати
і батько завжди можуть це блокувати.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ні, не завжди - якщо дитина спілкується з однолітками, серед яких вживається
українська, хоч би ти як дитину не бий, а аби не виділятися серед друзів дитя
українську вивчить і розмовляти буде.
Не раз вже в Києві чув "Мамо, це наша зупинка?" "Да, дочєнька, ми виходім"
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Це, власне, та проблема про яку я розпочав цю тему. У Києві і інших східних містах
україномовність поволі стає правилом, а у Львові навпаки - винятком.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
Дійсно, підліткова компанія - середовище, яке здатне змінити саме ті принципи,
погляди й цінності, які надто активно втовкмачуються батьками. Чи ця стихія
некерована? Зовсім ні. Є не така й маленька частка україномовних східняків, що
походить з уже не існуючої армії скрябонутих, де були саме в тому віці (напевно,
досить численна була туса, бо й зараз то там, то тут натрапляю на них). Харизму
треба...
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | | Патріотизм начальника, думаю, од того не дуже зріс, зате уявлення, що всі
українці - суцільне хамло, лишилося. От в чому біда. |
А той шеф - росіянин? Бо уявлення, що всі українці - суцільне хамло, мабуть, і його
торкається в такому разі. Матюкатись панові не слід було, згідна, а як що до уяви
того шефа про самого себе? Він хто? Яке їхало, таке й здибало 
Мені все одно, що про мене думають. Коли питають, чому я розмовляю українською, я
саме так і відказую "Бо я - українка". Реакції бувають різні, не буду
заперечувати, але більшість якось меланхолійно перепитує "А я тоді хто"?
Вчора росіянці пояснювала, на якій маршрутці їй треба сісти, щоб дістатися в
центр. Ну, там фрази прості, буквально кілька слів, і я, поки зрозуміла, що вона
росіянка, їй уже встигла все пояснити Жінка
довго дивилась на мене, а потім каже (російською, звісно): "Нарешті я почула
українську мову без заїкання і дебільних (її слова!!!) спроб хутенько перейти на
російську". Я отетеріла. Кажу "ви мене розумієте?". Вона сміється
"маршрутка №412" звучить цілком ясно". А такі діячі, як той шеф, хай вони хоч
рід свій від князя Кия ведуть, нічим не кращі нецензурників. 
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
В Криму відпочивав разом з росіянами з Краснодарського краю, спілкувався з ними
українською, тобто я українською, вони російською. Вони мене прекрасно розуміли.
Так що ті и, що живуть в Україні і кажуть, що не розуміють, просто зневажають нас з
вами і тихесенько так собі над нами сміються.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
думаю, не досить "різних реакцій"... я ставлю собі за мету трохи, але прихилити
людей навколо до української. НЕ ставити, мабуть, трохи егоїстична позиція...
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Цілком коректна позиція. Саме так і можна змінити ставлення до мови у
суспільстві.
Щодо розуміння - ні, не кожний росіянин. Два тижні тому жіночці в метро пояснював
як дістатися зупинки. Вона ДУУУЖЕ хотіла зрозуміти. А я геть не хотів переходити
на російську. Порозумілися ми важко - зрозуміла вона лише "Сідайте зі мною - я
покажу" і "Виходьте тут - там прямо по сходах і одну зупинку проїхати".
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
Я спілкувалася на одному форумі з хлопцем із Грузії, той розумів так, серединка на
половинку, але просив не переходити на російську, яку добре знав і дивувався, коли
тамтешні "українці" просили мене говорити російською. У них в Грузії, казав,
таку ситуацію важко уявити, кожен пишається, що він грузин...
З білорусами на білоруському форумі я говорю українською, теж питала, як їм
зручніше, спілкуємося в результаті кожен своєю і добре одне одного розуміємо.
Дівчина з Литви просила перейти на російську, їй було важко розуміти.
Отакі справи.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
коло замкнули
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Тяжке наше з вами життя, панове, тяжке... Що ж нам робити зі Львовом? Стоїть же
питання!
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Останні 5-6 повідомлень (враховуючи і це) - надпусте базікання. |
Ой, ви такий суворий, дядьку  Офтопіки
почалися з неофтопіка - розмови про те, якою мовою в побуті розмовляє лідер гурту
Океан Ельзи. По темі - про мову? По темі! А далі вже пішли варіації... Проте надпороднім базіканням я би то не
назвала. I fish маэ рацію (і кулемет  ) - не
виходить щоразу посеред повідомлення писати: "А тепер я висловлююсь по темі
"Постаті", тому перериваюся і всіх прошу туди!". Це точно ніхто не встежить!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Та ні, я в цьому повідомленні мав на увазі що останні 5-6 (з яких 2 моїх) це з серії
"Ми не про те розмовляємо" "Точно" "Яж і раніше казав - не про те"
"Я погоджуюсь - не про те" "Ну то як ми не про те поговорили?" "добре, але
не про те"....
І не треба з мене цербера робити - я білий і пухнастий... коли це можна собі
дозволити
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
То правда
(зараховую це повідомлення до тих шести... ба ні, вже восьми )
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
| Сторінки:
1
..
4
5
6
7 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
