| Сторінки:
1
..
3
4
5
6 |
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
В контексті цін на газ і опалення, які нас очікують вже у жовтні, чи проводяться
десь по Львову роботи по утепленню будинків. В сенсі, не поквартирно, а цілий
будинок.
Ніби ОСББ-шникам якісь пільгові кредити обіцяли... Наскільки це реально і чи
займається цим місто/держава?
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
У Львові (під Львовом) будуються два пасивні екобудинки...
Процес утеплення бюджетного - каркасного:
http://www.youtube.com/watch?v=V_WScRFu2bM
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
Не впевнений чи правильна тема, та десь треба про це спитати, чому би не тут.
Роздумую про додаткове джерело живлення 220 вольт. Суто теоретично наразі, бо на
балконі навряд чи буду таке городити, а свого будинку ще нема (про це якось згодом).
Для початку це буде невелика сонячна батарея. Місцевий спеціалізований магазин
пропонує за 900 доларів систему керування двома джерелами живлення на 4 кіловати.
Принцип роботи - пріоритетність живлення, тобто спочатку система бере енергію від
сонячної батареї, а якщо не вистачає, то перемикається на міську електромережу.
На невелику сонячну батарею такої установки на 4 кіловати забагато, тож щось треба
буде шукати слабше. Однак не в тім основне питання. Так як я пробую думати наперед,
то далі ще підключу вітрячок, тож буде потрібно систему керування вже трьома
джерелами живлення.
А так як надлишок потрібно кудись подіти, коли нічого зараз не споживає енергію
вдома, то ще й має бути вихід надлишку у вигляді заряджання батареї. А коли не
вистачає сонячної батареї та вітрячка, то спершу система має брати енергію з
батареї, а тоді вже з міської електромережі.
Насправді кінцева ціль - це система, котра не використовує міську електромережу.
Тобто наступним джерелом за пріоритетом має бути генератор, котрий завжди
напоготові, але вмикається лише коли попереднє за пріоритетом джерело "здихає".
В місцевому спеціалізованому магазині нічого не чули про таку систему, та я
сподіваюся, що мої думки в когось іншого теж виникали, тож якесь рішення повинне
існувати на ринку. Якщо в когось є якісь думки з цього приводу, то прохання
поділитися.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
На сьогоднішній день це має смисл лише як альтернатива надто дорогому під'єднанню
до електромереж. Наприклад, будиночок на острові в Тихому океані.
Інакше це економічно не вигідно.
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
Тут не йдеться про економічну доцільність. Хтось регулярно відвідує дорогі
ресторації, а хтось налаштовує альтернативні джерела електроенергії - кому що
подобається )
Зрештою, з усіх складових найдорожчими є акумулятори. Це якщо їх тримати в
приміщенні де є люди, тоді треба щоб були дорожчі типу gel, бо свинцеві під час
зарядки виділяють шкідливі каки. А якщо є окреме підсобне приміщення, тоді
сміливо купуються недорого на olx вживані свинцеві, доливається електроліт і поки
не посипалися пластини, можна використовувати. Такі акумулятори бояться сильного
розряджання, ну а тут вже включаємо логіку і налаштовуємо на контролері щоб не
розряджати акумулятор до критичного рівня, а натомість вмикати наступний.
Далі ще більше теоретизування, ну але маю хвильку часу і натхнення. Замість
заряджання акумуляторів, можна вигадати варіант закачування води в баки на певну
висоту і пізніше виливати на лопасті спеціально сконструйованого генератора.
Також можна під тиском закачувати в балони повітря і пізніше випускати. Ну
помріяти ж можна? Так отож )
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Недорогі автомобільні акумулятори, навіть нові, не те, що б/у з олх, не підходять.
Будуть виходити з ладу дуже швидко. Вийде дорожче, ніж купувати спеціалізовані
для цих цілей.
Про ГАЕС чи а-ля компресор я, з вашого дозволу, промовчу.
Купіть готове рішення від Тесли. Може навіть з сонячними панелями у вигляді
черепиці. Хоч працювати нормально буде. Чи власне смисл в ходженні по граблях?
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
Смисл мабуть більше в тому, щоб сконструювати щось власноруч для власного
задоволення, нехай це й буде складання готових частин докупи, а не цілком з нуля.
Однак є випадки, коли провести дріт до потрібного місця буде дорожчим ніж оті
забавки (поставте стовп, профінансуйте підстанцію - реальний кейс знайомого в
Київській області).
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Тут на відміну від одноразових затрат на під'єднання до мереж, затрати будуть
постійні.
Насправді чиста економіка.
Сьогодні гроші є, через 5 років хтозна. А треба міняти акумулятори, наприклад.
Хобі, тобто для власного задоволення, воно специфічне тим, що, в разі чогось, ти
його згріб в купу, заніс в гараж, і воно там лежить, чекає кращих часів. Система
електропостачання належить до критичних, з нею так не можна. Якщо будинок
віддалений так, що немає електроліній, то, можна припустити, не буде і газопроводу,
і води. Тобто, зупинка/поломка такого хобі поверне машканців будинку років на 100
назад.
Може комусь це теж "по приколу". Але я б добре рахував спочатку.
А в якості хобі можна майструвати резервну систему, чому ж ні. При нашому стані
заміських мереж відключення під час гроз, сильних вітрів не рідкість.
Перечитав ще раз перше повідомлення. Є помилка. Акумулятори є основним джерелом
живлення будинкової мережі. Сонячні панелі чи вітряки служать лише для їх
заряджання.
Це так, як в автомобілі. Генератор служить лише для заряджання акумулятора, а все
обладнання автомобільне живиться від акумулятора.
Тобто, немає ситуації: "коли нічого зараз не споживає енергію вдома, то ще й має
бути вихід надлишку у вигляді заряджання батареї".
Стосовно вітряка, то в ньому є смисл на березі океану, серед гір, тобто, в місцях, де
дують постійні і достатньо сильні вітри. А в такому місці, до речі, жити не зовсім
комфортно.
Коротше, рішення є, але треба рахувати доцільність і враховувати специфіку
місцевості, клімату.
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
| Цитата: |
Генератор служить лише для заряджання акумулятора
|
Щось чув, хоч не маю зараз лінку, про системи без акумуляторів, в яких надлишки
натомість випускаються в міську електромережу за зеленим тарифом. Або ж
залишками підігрівається вода в баку, якщо нема зв'язку з міською електромережею,
бо залишки кудись повинні подітися, інакше буде перегрівання системи. В такому
випадку використовуються стабілізатори на конденсаторах, з використанням яких
стабільне живлення може бути і за умов дуже суттєвих перепадів електроенергії -
тоді житло живиться "напряму" від генераторів, умовно кажучи.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
В яку електромережу випускаються ті надлишки, якщо озвучена умова - відсутність
під'єднання до мережі?
Зрештою, для сонячних панелей відсутність споживання не проблема. Це не водяний
сонячний колектор, який закипить.
Проблема в другий бік - нездатність забезпечити потрібну потужність і ніч.
Одна панель може видати, нехай, 200 ват. Але хмарка закрила сонце, і вже 100. А налетіла
гроза, то й 10. І з запланованих 5 кВт залишилось навіть не пів кіловата. А вночі зі
свічками до вітру ходити доведеться.
Така система, без АКБ, може бути додатковою, щоб в погожий, сонячний день не
платити за світло. Але контролер буде готовий в будь-який момент перемкнутися на
основне джерело. Все рівно економічної вигоди нема в тому.
Ну а як хобі, я вже казав, побудова альтернативної резервної системи
електропостачання - чому ні? Це дешевше, ніж хорошу аудіо апаратуру поставити.
Значно дешевше. А кожному своє, хтось музику любить, хтось альтернативну
електроенергію. А хтось і поїсти смачно в ресторані 
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Повертаючись до початку... Сумніваюся, що наших умовах є смисл боротися за повну
автономність. Краще справді зайву енергію в загальну мережу заливати. Власне
кажучи, велика мережа завжди ефективніша за автономну.
А генератори на дизелі потрібно для особняків у селах, де є загроза пропажі
електрики зимою в сильний мороз, щоби автономне опалення могло працювати
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
Сколупати щось "із патичків" - як мінімум, варто заради власного досвіду. Потім,
коли сім'я дозріє до купівлі готового рішення від спеціалізованої фірми,
консультантам ставитимуться питання вже не профана, а як мінімум просунутого
аматора.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
МетаМатеріали для Охолодження Приміщень
Zero-Energy Cooling: Coming to a Building Near You
http://www.cleantechconcepts.com/2018/07/ac-using-no-energy-coming-...
Scalable-manufactured randomized glass-polymer hybrid metamaterial for daytime radiative cooling
http://science.sciencemag.org/content/early/2017/02/08/science.aai7...
Пасивне радіаційне охолодження витягує тепло з поверхонь і випромінює його в
просторі, як інфрачервоне випромінювання, до якого прозора атмосфера. Проте,
невідповідність щільності енергії між сонячним випромінюванням та низьким
потоком інфрачервоного випромінювання з поверхні поблизу навколишнього
середовища вимагає матеріалів, які сильно випромінюють теплову енергію і ледве
поглинають сонячне світло. Ми вставляли резонансні полярні діелектричні
мікросфери випадковим чином у полімерну матрицю, в результаті чого метаматеріал
повністю прозорий для сонячного спектра, а інфрачервоне випромінювання більше 0,93
у атмосферному вікні. При підтримці сріблястим покриттям, метаматеріал показує
потужність радіаційного охолодження вдень, що становить 93 Вт / м2 під прямими
сонячними променями. Більш критично, ми продемонстрували високу пропускну
здатність та економічне виробництво метаматеріалів, які є важливими для сприяння
радіаційному охолоджуванню як життєздатної енергетичної технології.(~C)
З повагою, Сергій.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
З банальною гравітаційною циркуляцією воно буде набагато
автономніше. І надійніше. А то виходить, що люди спочатку вкладають купу грошей
для створення собі проблем, а потім героїчно борються за їхнє розв'язання.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  | ... Сумніваюся, що наших умовах є смисл боротися за повну автономність. Краще
справді зайву енергію в загальну мережу заливати. Власне кажучи, велика мережа
завжди ефективніша за автономну.
|
Якщо таки за повну автономність, то має бути
сонце+вітер+дизель+акумулятор. Ну і збоку при бажанні причепити інвертор для
зливання надлишків в загальну мережу. (Або і навпаки -- тягнути з мережі на
підзаряд акума/корисне навантаження при відсутності/недостачі "зеленої" енергії)
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський | З банальною гравітаційною циркуляцією воно буде набагато
автономніше. І надійніше. А то виходить, що люди спочатку вкладають купу грошей
для створення собі проблем, а потім героїчно борються за їхнє розв'язання.
|
Єдине, гравітаційна система - це інженерний проект, супроти системи на сучасному
електронному котлі з помпою, яка потребує просто примітивного монтажу.
А зараз дуже важко знайти фахівця, який би порахував і виготовив (розрахунки,
багато грубих стальних труб, зварювання) гравітаційну систему.
В своєму дачному будинку я пішов ще простішим шляхом. Газові конвектори і камін з
закритою топкою на дрова і розводкою по всіх кімнатах.
Конвектори ефективніші, вони одразу гріють повітря, тоді як котел спершу гріє
воду, вода гріє батареї, а вже вони повітря.
А є натхнення, палиш камін. Тут тобі і вогонь живий в хаті, і легкий приємний запах
костра, і тепло.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
https://youtu.be/Q0aP9pgklYg
Підводні камені при бажанні продавати електроенергію.
І взагалі канал, напевно, можна подивитись.
Ну от, розрахунки окупності: https://youtu.be/GOG8nr6FMg4
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Інвертори до наших мереж погано пристосовані. Треба лити максимум енергії в
просаджену фазу -- і всі будуть задоволені. Ну так, ємність конденсаторів
доведеться збільшити -- щоби безпроблемно проковтнули пульсації енергопотоку.
Загалом, дорога іграшка, яку за рахунок зеленого тарифу в кінцевому підсумку
оплачують споживачі. Винісши за дужки фінансові питання -- чи є якась аналітика
щодо доцільності альтернативних джерел в наших енергосистемах в плані реального
заміщення традиційних генерувальних потужностей?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Можна вважати це платою за цивілізаційний розвиток.
| Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський |
Винісши за дужки фінансові питання -- чи є якась аналітика щодо доцільності
альтернативних джерел в наших енергосистемах в плані реального заміщення
традиційних генерувальних потужностей? |
На сьогоднішній день іде вкладання коштів в розвиток галузі.
На мій погляд локальна чиста енергетика уже на сьогодні може бути в якійсь мірі
альтернативою традиційній. Для окремих населених пунктів. Не потребує
високовольтних ліній, громіздкого дорогого перетворюючого обладнання, вищий
рівень антитерористичного захисту, коли не можна одним бабахом вирубити весь
регіон...
А це лише старт. Дивіться, який бум на світлодіодне світло за декілька років, а
менше споживання - це крок назустріч альтернативній енергетиці.
Мені до вподоби цей напрямок розвитку.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Власне, про повну автономізацію -- це антинаукова фантастика, акумулятори ще не
стали настільки ідеальними... Так що, думаю, буде тенденція навпаки, до
глобалізації -- аж до великого енергокільця. Питання тероризму вирішиться
усуненням зі світового політикуму буйних ідіотів з "особимі взглядамі на
вопроси", не інакше.
Тому моє питання було, власне, про кореляцію графіків виробництва альтернативки і
споживання по енергосистемі -- чи дійсно альтернативка дозволяє скоротити
"брудну" генерацію, чи просто ставить її на гарячий резерв, щоби можна було
оперативно заповнити провали...
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Хоча про автономізацію -- є цікавий проект GemaSolar, варто простежити за його
розвитком. Але, так розумію, вона навряд чи стартане без енергосистеми, + потребує
газопостачання як резерв проти затверднення соляного розплаву.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Як я вже писав, в моєму баченні ідея подальшої централізації енергетики більш
ретроградна.
Як і сподівання на перспективу усунення буйних ідіотів. Мова ж не лише про
путіних, мова про будь-якого алахакбара.
Великі електрстанції потрібні там, де є значне споживання, в промисловості.
В побутовому секторі поруч з суттєвим розвитком локальних енергосистем іде
зменшення споживання освітлювальних і побутових приладів. Виняток зараз
складають лише кондиціонування та нагріваючі пристрої. Але і тут
енергоефективність не стоїть на місці.
Ну і електромобілі
Акумулятори за останні 20 років сильно еволюціонували, певно, на порядок. Прихід в
галузь значних грошей розвиток ще прискорить. Так, сьогодні це економічно не
вигідно, але 20 років назад про це взагалі мало хто думав.
Треба трохи зачекати, та й побачимо, куди воно зарулить.
Коротше, в цікавий час живем. Поки ШІ ще на завоював світ і не усунув людей з царів
природи, насолоджуймось
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Велике Енергокільце. Чи Енергохвіст нашої енергоящірки. Який постійно відпадає.
Не можу стриматись після сьогоднішнього листа щастя.
Публікую вибірку за вересень.
| Цитата: |
Шановний клієнт!
За Вашою адресою село УНIВ, припинено/буде припинено електропостачання з 03.09.2018
10:34 по 03.09.2018 20:00. Причина вимкнення - Аварійне відключення. Просимо вибачення за
тимчасові незручності.
З повагою, ПрАТ Львівобленерго
|
| Цитата: |
Шановний клієнт!
За Вашою адресою село УНIВ, припинено/буде припинено електропостачання з 10.09.2018
08:35 по 10.09.2018 17:00. Причина вимкнення - Планове відключення. Просимо вибачення за
тимчасові незручності.
З повагою, ПрАТ Львівобленерго
|
| Цитата: |
Шановний клієнт!
За Вашою адресою село УНIВ, припинено/буде припинено електропостачання з 17.09.2018
08:01 по 17.09.2018 17:00. Причина вимкнення - Аварійне відключення. Просимо вибачення за
тимчасові незручності.
З повагою, ПрАТ Львівобленерго
|
| Цитата: |
Шановний клієнт!
За Вашою адресою село УНІВ, припинено/буде припинено електропостачання з 18.09.2018
08:43 по 18.09.2018 17:00. Причина вимкнення - Планове відключення. Просимо вибачення за
тимчасові незручності.
З повагою, ПрАТ Львівобленерго
|
О так. Прогрес торкнувся і такого совкового викидня, як обленерго. В момент
відключення ви отримаєте електронного листа. Правда, не заздалегідь, але прогрес
шалений.
Але.
От що такому дачнику, як я, чи корінному мешканцю Унева дасть створення того
всесвітнього Кільця?
Припиняться локальні відключення? Для цього треба повністю модернізувати всю
інфраструктуру, включаючи лінії. Всі.
Ну то може краще ще трохи зачекати прориву, і на ті гроші зробити щось локальне,
місцеве? Я більше за останній варіант. Він мені подобається більше.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Щось локальне місцеве забезпечить мінімальні умови комфортного життя, але не
сяке-таке виробництво... Навіть тих самих
вітряків/ФЕПів/акумуляторів/інверторів.
Тобто, це буде тупикова територія, яка споживає продукт Цивілізації, нічого не
віддаючи взамін.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Так розумію, в Уневі переважно планові відключення і переважно в робочий час.
Тобто, цілком може бути, що хлопці якраз щось помаленьку
міняють-підсилюють-модернізують.
В мене в Чорткові пару років тому пів вулиці тиждень без світла сиділи, зате тепер
маємо нові стовпи, СІП і ще один трансформатор. Єдина проблема -- почали частіше
горіти лампочки (жарівки і світлодіодні, КЛЛки і прості ЛДС з дроселями нє),
довелося ставити послідовно термістори.
|
|
|
| Сторінки:
1
..
3
4
5
6 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
