| Сторінки:
1
2
3
4
5
..
8 |
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій
Немає нічого неприємнішого за те відчуття, коли тебе раптом хтось із твоїх
ближніх починає вчити жити не дочекавшись твого на те прохання чи спитавши
дозволу.
|
Погодьтеся, назва теми "Ви спасенні?" має приготувати читача до того, що тут
написано. Тим більше, що в опитуванні можна вибрати "Мене це не цікавить", або
виявити свою незацікавленість небранням участі у голосуванні ;-)
Щодо "вчити жити"... Радше тут йдеться про вивчення Божого слова на предмет
спасіння душі і в жодному разі не нав'язування своєї власної точки зору, бо врешті
так написано в Біблії і нічого від себе не додано
Коли хто до цього додасть що, то накладе на нього Бог кари, що написані в книзі
оцій.
(Об'явлення св.Івана Богослова, 22:18)
Розумію, наскільки ця тема зачіпає кожного, тому що знаю по собі, як непросто
визнати, що ти грішний, як і всі, і заслуговуєш смерті за свої гріхи, так само як
непросто усвідомити, що всі твої гріхи вже змиті кров'ю Ісуса Христа і все що
потрібно для спасіння, це - покаятися у власних гріхах, прийняти Христа в своє
серце і віддати Йому власне життя...
| Цитата: |
Особливе відчуття при цьому досягається тоді, коли цей самий ближній стає в "третю
позицію" і починає посипати тебе чужими цитатами,
|
Щодо "третьої позиції", то, пробачте, не зовсім зрозумів, про що Ви. Будь-які цитати
з Біблії є чужими, бо я сам Біблію не писав ;-)
| Цитата: |
уявляючи, вочевидь, при цьому що діями своїми несе тобі добро. |
Це виконання волі Божої, бо сказано:
Ідіть по цілому світові, та всьому створінню Євангелію проповідуйте!
(Марка, 16:15)
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...ну мало чого де написано :-))) не завжди ж йти за пИсаним, як ті барани :-)
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
це просто внутрішня свобода, ось і усе. |
А свобода від чого, дозвольте поцікавитися?
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...свобода ДЛЯ, а не ВІД :-)))
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
Живіт не від пива, а для пива (с) (unknown)
;-)
То все ж, що, на вашу думку, ви можете робити, чого не можуть робити люди, котрі
прийняли в своє серце Христа?
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...я можу жити, не уявляючи собі після смерті раю і не боячись пекла... :-)))
...використовуючи свої душевні і фізичні ресурси на інші справи і думки...
це як мінімум, а теревенити на цю тему можна довго... :-))))))
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
> То все ж, що, на вашу думку, ви можете робити, чого не можуть робити люди, котрі
прийняли в своє серце Христа?
Я думаю, доречніше спитати по-іншому: що можуть робити люди, котрі прийняли в своє
серце Христа, чого не можуть робити всі інші?
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Чарівник з міста Гамельн
Я думаю, доречніше спитати по-іншому: що можуть робити люди, котрі прийняли в своє
серце Христа, чого не можуть робити всі інші? |
Люди, котрі прийняли в своє серце Христа, можуть жити в свободі, без рабства гріха:
... кожен, хто чинить гріх, той раб гріха.
...
Коли Син отже зробить вас вільними, то справді ви будете вільні.
(Iвана, 8:34, 8:36)
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...ну а чому Ви вирішили, що всі, хто є невіруючим, грішні?... можна й так
жити по совісті... а то що за дурня (термінологією форуму) - нагадив,
замолив і все типу файно... так не має бути :-))
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
> Люди, котрі прийняли в своє серце Христа, можуть жити в свободі, без рабства
гріха
Перепрошую. Особисто я живу вільно - без рабства гріха чи будь-якого іншого, хоча
ніякого Христа у своє серце не приймав.
Ти можеш це спростувати?
Бажано фактами, а не цитатами єврейських авторів.
|
|
|
KarmaPema
Новак
Повідомлень: 6
Зареєстрований: 28-10-2005
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Підтримую питання Чарівника!
А то я тут як буддійська шпійонка влізла у християнський топік і вжахнулась. Це ж
мене за Еfes-овою логікою геєна вогняна чекає. А може я хороша: малих не ображаю,
бабусь через дорогу переводжу і бажаю всім щастя. За шо ж мене так
Взагалі то людина, як на мене, має думати про наслідки своїх вчинків, свідомо
ставитися до них, бо все, шо вона робить, так чи інакше позначається на її житті і
на оточенні. Врятувати себе від страждань може тільки сама людина, усвідомивши
власну відповідальність за те, що відбувається у її житті. Зрозумівши це, вона
може навчити цьому інших, допомогти їм у разі потреби. Людина має бути
самостійною, а не чекати на доброго дядька, який колись злетить на крильцях з неба
і вирішить всі її проблеми, звільнить від чогось. Ми вже вільн,і і завжди такими
були, а страждань собі та іншим завдаємо саме тому, що цього не усвідомили.
|
|
|
Oleksandra Zorina
Дописувач
Повідомлень: 66
Зареєстрований: 6-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Цілком згідна з Tempikою що до совісті. Більше того, як а мене, не можна всім
встановити однакові критерії. Мовляв, -це є гріховним, а це -ні. Якщо людина не
зраджує собі і СВОЇМ поняттям -вона почуватиметься цілком щасливо і вільно.
Жодних критеріїв , крім власної совісті, не існує.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Факт є простий, якщо ти важажаєш себе християнином, значить ти повинен
дотримуватися Писання (Біблії), а значить щоб звільнитися від гріхів – прийняти
Христа в своє серце, якщо ж ти живеш по совісті – роблю добро значить не грішу, і
без прийняття Хреста або „без єврейського писання”, то вибачте, чи можна назвати
вас тоді християнином? Думаю якщо ви живете на території України то користуєтеся
законом саме украхни а не америки чи китаю, бо ви українець, якщо ви християнини –
читайте писання приймайте христа в серце, якщо ви живете за совістю – не
називайте тоді себе християнином, бо не дотримуєтесь основ християнства (те що
вас батьки охристили і ви раз в рік може два ходити в церкву це не робить людину
християнином, якщо я захожу в гараж, я не стаю автомобілем .
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...ну а чому Ви вирішили, що всі, хто є невіруючим, грішні?... можна й так
жити по совісті... а то що за дурня (термінологією форуму) - нагадив,
замолив і все типу файно... так не має бути :-)) |
Такого огидно-споживацького ставлення до релігії прикладів безліч. Дуже побожні
християни іноді опускаються до гіршого ???дства ніж звичайні люди. Одну мою дуже
побожну знайому майбутній чоловік спіймав за такою справою за місяць до
вінчання.
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
Факт є простий, якщо ти важажаєш себе християнином, значить ти повинен
дотримуватися Писання (Біблії), а значить щоб звільнитися від гріхів – прийняти
Христа в своє серце, якщо ж ти живеш по совісті – роблю добро значить не грішу, і
без прийняття Хреста або „без єврейського писання”, то вибачте, чи можна назвати
вас тоді християнином? Думаю якщо ви живете на території України то користуєтеся
законом саме украхни а не америки чи китаю, бо ви українець, якщо ви християнини –
читайте писання приймайте христа в серце, якщо ви живете за совістю – не
називайте тоді себе християнином, бо не дотримуєтесь основ християнства (те що
вас батьки охристили і ви раз в рік може два ходити в церкву це не робить людину
християнином, якщо я захожу в гараж, я не стаю автомобілем . |
Перепрошую, хіба я казав, що християнин!?
Мова не йде про те, чи повинна людина, яка вважає себе християнином, дотримуватись
писання та приймати в серце Христа. Якщо вона цього не робить, то просто не є
християнином - ким би вона себе при цьому не вважала.
Мова йде про те, чи повинна людина бути християнином взагалі - щоб жити вільно, без
рабства гріха і т.д.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Якщо людина усвідомлює про поняття гріх, яке походить від адама та єви, про що
написане в писані – значить вона встає на тропу християнина. Якщо ж ж ні то людина
в праві почувати себе вільно але тоді вживати поняття гріх, розділяти що таке гріх
а що таке не гріх це справа не її. І відповідь на питання чи ви спасенні однозначна
– ні. Для чого ж ставити собі рамки гріх не гріх, якщо взагалі людина не усвідомлює
та не хоче знати що це таке вірити у покриття гріхів у спасіння від гріхів. Дорога
такої людини з точки зору віруючого християнина –пекло,нажаль.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...я теж не казала, що християнка... ну я получається, якщо в моїй системі
духовних цінностей поняття пекла відсутнє, то я туди мабуть і не потраплю
:-)))...
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Demyan:
Думаю, дорога кожної людини в чиїсь очах буде вести до пекла (або іншого не надто
приємного місця) чи просто у тупик. В тому числі і твоя - хіба ні?
Сама по собі точка зору віруючого християнина нічим не вагоміша за точку зору
віруючого язичника чи будиста або зовсім невіруючого атеїста - ти з цим
погоджуєшся?
|
|
|
Oleksandra Zorina
Дописувач
Повідомлень: 66
Зареєстрований: 6-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Оригінальне повідомлення від Demyan
<<Якщо людина усвідомлює про поняття гріх, яке походить від адама та єви, про
що написане в писані – значить вона встає на тропу християнина. Якщо ж ж ні то
людина в праві почувати себе вільно але тоді вживати поняття гріх, розділяти що
таке гріх а що таке не гріх це справа не її. І відповідь на питання чи ви спасенні
однозначна – ні. Для чого ж ставити собі рамки гріх не гріх, якщо взагалі людина не
усвідомлює та не хоче знати що це таке вірити у покриття гріхів у спасіння від
гріхів. Дорога такої людини з точки зору віруючого християнина –пекло,нажаль.
<ГРЕХ, –?а, м.
1. У верующих: нарушение религиозных предписаний, правил.
2. То, что лежит на совести, отягощает её как чувство вины.
толковый словарь Ожегова, Шведковой
>
Це я до того, що зовcім не обов'язково бути віруючим, аби усвідомлювати поняття
гріха.
|
|
|
сумна
Академік
Повідомлень: 913
Зареєстрований: 24-12-2003
Місто: Сихів
Нема на форумі
Настрій: споглядальний
|
|
На мою думку, запитувати людину, чи вона спасенна, не варто. Це справа Божа, і Бог
судить не за людськими мірками (згадати хоча б про Христа і блудницю - "хто з вас
без гріха, нехай перший кине у неї камінь"). У Бога нема нічого неможливого.
|
|
|
Aндpiй
Дійсний член
Повідомлень: 128
Зареєстрований: 30-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Допустимо, в якійсь темі йде диспут про застосування кругових інтегралів. Цікаво,
чи повалять тут залишати свої дописи художники та музиканти (звичайно, що
інтеграли то дурня і без них запросто можна жити)? Чому ж люди, що відмежовуються
від християнства, так активно приймають участь в цьому обговоренні? Може вони не
такі вільні від Бога, як тут розказують?
Чи варто запитувати людину, чи вона спасенна? Напевно. Християнин сам себе це
запитувати повинен повсякчас!
|
|
|
сумна
Академік
Повідомлень: 913
Зареєстрований: 24-12-2003
Місто: Сихів
Нема на форумі
Настрій: споглядальний
|
|
Так, себе запитувати треба. А інших?
Тут можна впасти в гріх гордині, якщо вважати, що ось я спасенний, а цей і отой - ні.
"Дякую Тобі, Боже, що я не такий, як отой митар".
|
|
|
Aндpiй
Дійсний член
Повідомлень: 128
Зареєстрований: 30-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Думаю, що то й була спроба нагадати людям, що треба себе про це запитувати
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Aндpiй
Допустимо, в якійсь темі йде диспут про застосування кругових інтегралів. Цікаво,
чи повалять тут залишати свої дописи художники та музиканти (звичайно, що
інтеграли то дурня і без них запросто можна жити)? Чому ж люди, що відмежовуються
від християнства, так активно приймають участь в цьому обговоренні? Може вони не
такі вільні від Бога, як тут розказують?
Чи варто запитувати людину, чи вона спасенна? Напевно. Християнин сам себе це
запитувати повинен повсякчас! |
Не зовсім так... Щирих, затятих атеїстів-метеріалістів не існує, принаймні я їх не
зустрічав жодного. Найбільш переконаний атеїст так чи інакше приймає існування
деякої надлюдської сили, певних законів Всесвіту... Я до того, що є люди (їх
більшість), котрі сприймають доктрину віри через призму християнства, або точніше
церковності (бо є ще й мусульмани, кришнаїти і т.д.), а є люди, котрі сприймають
доктрину віри через призму власного розуму. Останні відмежовують себе від церкви
і від "офіційного портрету" Бога (зрештою і від самого слова "Бог") але не
відмежовують себе від поняття Вищої Сили.
Питання, котре тут обговорюється просто сформульоване просто ВИКЛЮЧНО для
християн. А от до всіх інших (навіть інших віросповідань, не те що "типу атеїстів")
воно якби і не стосується.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Василь Яворський: дуже добре сказано!!!
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4
5
..
8 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
