| Сторінки:
1
2
3
4 |
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...хотілося б трохи пояснити свою точку зору більш детально... для мене держава
насамперед – все ж апарат
примусу, необхідне зло, з яким тре миритися на даному етапі розвитку суспільства,
так би мовити :-)) держава
для мене, а не я для неї, тобто міліція для мене, суд для мене, різні всякі установи
(архів і теде) – для того, щоб
полегшити мені життя... армії я, як громадянка, що вільно вибрала цю країну для
проживання, не потребую...
мені нема з ким воювати... коли починаються розмови про патріотизм і державу, я
бачу це як сліпе мавпування
того ж великожержавного російського шовінізму, до якого тут всі такі нетерпимі...
а, як відомо, більше всього
дратують вади, які маєш сам... абсолютно впевнена, що у майбутньому не буде ні
кордонів, ні армій, ні використовування
одних людей іншими, не буде бідності, голоду, а поняття *соціальна нерівність*
відімре як анахронізм... можливо,
я просто народилася невчасно :-(( людина народжується вільною, а все те, що на неї
наростає потім, – всі ці
стереотипи и приналежності до соціальних інституцій тільки заважають їй жити і
вільно думати... особисто я не хочу,
щоб мені промивав мізки будь хто, навіть ті, хто ніби то радіє про благо держави...
:-))
|
|
|
Тарас Сорока
Дійсний член
Повідомлень: 214
Зареєстрований: 29-2-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Бачите, ідеї лібералізму в цьому звірячому покищо світі покищо непопулярні. вчора
якраз бачив Душина, цього аутсайдера - Ваші тексти дуже співпадають.
щодо кораблів... ну 20-річної давності. а щодо їх завдань... ну військові завдання.
знаєте, є люди цивільні, а є військові. і відрізняються тим, що останні іноді
ходять в шеренгах та під погонами.
Крим - то анекдотична автономія, бо створена не по-людськи - не за національною
ознакою.
і напам'ять - патріотизм -це не шовінізм, бо має абслоютно інші корені.
патріотизм - це любов до рідної землі. а шовінізм - це жадання чужої землі і
ненависть до людей, які споконвіку живуть на тій, чужій для них землі.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
коли починаються розмови про патріотизм і державу, я бачу це як сліпе мавпування
того ж великожержавного російського шовінізму, до якого тут всі такі нетерпимі...
а, як відомо, більше всього
дратують вади, які маєш сам... |
Ще раз пояснюю для тих, хто неуважно читає чужі дописи. Я нормально ставлюся до
росіян - аби вони мене не рухали! Я не прирівнюю їх до політики їхньої держави, але
якщо хтось ще не в курсі, то держава не існує без людей, і, можливо, ви мені не
повірите, але нинішня політика Росії таки користується підтримкою значної
кількості її громадян. Я дуже тішуся, що Tempika вважає армію атавізмом, який колись
відімре, але оскільки світле майбутне без вояків доки існує лише в Антарктиді, то,
залишаючи за Tempik’ою права на її переконання, я залишаю за собою права на свої.
Зокрема - право вважати, що патріотизм і шовінізм - це різні речі; право не
вибачатися за те, що я люблю свою країну і право не вважати мавпуванням
небайдужість до того, що зараз відбувається на моїй землі. Я, наприклад, бачу такий
пацифізм як ушляхетнену, підфарбовану форму абослютної байдужості до країни,
вільно обраної для проживання! Питання "від кого захищатиме нас наш флот?"
для початку не зле було б перефразувати "від кого збирається захищатися
російський флот у Севастополі і взагалі що він там робить?!". Логіка на кшталт
"а давайте опустимо руки, відійдемо убік, здамося і будемо мовчати у відповідь
на весь цей глум, бо людина народжується вільною" мені, власне, глумом і
здається. Наразі більше додати нічого. 
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
1. Пане Беляєв, якщо можна - докладніше щодо компетенції ВР у питаннях дислокації
українських військових частин на території України. Мені ніяк не віриться в те, що
наші депутати знають навіть про існування певних баз і об`єктів. |
Знають. У ВР навіть один колишній міністр оборони працює, і ще кілька генералів,
дрібніших. Більше того, Комітет з питань оборони та національної безпеки (може
порядок слів у назві і інший) займається переважно питаннями оборони, хоча цим
сфера національної безпеки далеко не обмежується.
Згідно з Конституцією України:
Стаття 85. До повноважень Верховної Ради України належить:
5) визначення засад внутрішньої і зовнішньої політики;
9) оголошення за поданням Президента України стану війни і укладення миру,
схвалення рішення Президента України про використання Збройних Сил України
та інших військових формувань у разі збройної агресії проти України;
22) затвердження загальної структури, чисельності, визначення функцій Збройних
Сил України, Служби безпеки України, інших утворених відповідно до законів
України військових формувань, а також Міністерства внутрішніх справ України;
23) схвалення рішення про надання військової допомоги іншим державам, про
направлення підрозділів Збройних Сил України до іншої держави чи про допуск
підрозділів збройних сил інших держав на територію України;
31) затвердження протягом двох днів з моменту звернення Президента України
указів про введення воєнного чи надзвичайного стану в Україні або в окремих її
місцевостях, про загальну або часткову мобілізацію, про оголошення окремих
місцевостей зонами надзвичайної екологічної ситуації;
Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
17) основи національної безпеки, організації Збройних Сил України і
забезпечення громадського порядку;
18) правовий режим державного кордону;
19) правовий режим воєнного і надзвичайного стану, зон надзвичайної
екологічної ситуації;
Виключно законами України встановлюються:
2) порядок направлення підрозділів Збройних Сил України до інших держав;
порядок допуску та умови перебування підрозділів збройних сил інших держав на
території України;
6) військові звання, дипломатичні ранги та інші спеціальні звання;
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Для успішної оборони при конфлікті приблизно однаково озброєних армій вистачає
співвідношення 1:3 (за радянсько-українською наукою) |
Це справедливо для розрахунків при плануванні операцій під час ведення бойових
дій.
А у розглянутому випадку мова йде про співвідношення кількісного складу Збройних
Сил держав. Там трохи інші коефіцієнти застосовуються.
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Про те, що Україна не має політики, з`ясувалось коли командиром полку СУ-27 було
вкрадено прапор частини і угнано пару літаків на територію Росії. З того часу
минуло більше 10 років, а політики як не було, так і нема. |
Якщо буто точним: 6 фронтових бомбардувальників СУ-24 (аеродром базування
Старокостянтинів)
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
...хотілося б трохи пояснити свою точку зору більш детально... для мене держава
насамперед – все ж апарат
примусу, необхідне зло, з яким тре миритися на даному етапі розвитку суспільства,
так би мовити :-)) держава
для мене, а не я для неї, тобто міліція для мене, суд для мене, різні всякі установи
(архів і теде) – для того, щоб
полегшити мені життя... армії я, як громадянка, що вільно вибрала цю країну для
проживання, не потребую...
мені нема з ким воювати... коли починаються розмови про патріотизм і державу, я
бачу це як сліпе мавпування
того ж великожержавного російського шовінізму, до якого тут всі такі нетерпимі...
а, як відомо, більше всього
дратують вади, які маєш сам... абсолютно впевнена, що у майбутньому не буде ні
кордонів, ні армій, ні використовування одних людей іншими, не буде бідності,
голоду, а поняття *соціальна нерівність* відімре як анахронізм... можливо, я просто
народилася невчасно :-(( людина народжується вільною, а все те, що на неї наростає
потім, – всі ці стереотипи и приналежності до соціальних інституцій тільки
заважають їй жити і вільно думати... особисто я не хочу, щоб мені промивав мізки
будь хто, навіть ті, хто ніби то радіє про благо держави... :-)) |
Не хочу Вас ні в чому переконувати.
Нещодавно спілкувався з людиною, яка десь разів 5 була в Іраку, зокрема і після
останньої американської операції. Сам він громадянин Франції. І з його розповідей
зайвий раз переконався, що навіть дуже погана держава є кращою, ніж відсутність
будь-якої держави.
|
|
|
Тарас Сорока
Дійсний член
Повідомлень: 214
Зареєстрований: 29-2-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Провокаційний Севастополь
Вище керівництво ВМС спростовує інформацію про виведення українських кораблів
із Севастополя
Учора засоби масової інформації поширили заяву начальника головного штабу
Військово-морських сил Збройних сил України капітана першого рангу Ігоря
Кабаненка. У заяві наголошено на тому, що повідомлення про виведення українських
кораблів із Севастополя є неправдивим.
“Хочу офіційно заявити, що це повідомлення не відповідає дійсності й має
провокаційний характер. Базування Військово-морських сил Збройних сил України та
Чорноморського флоту Російської Федерації в Севастополі здійснюється в межах
Базових угод про параметри поділу Чорноморського флоту колишнього Радянського
Союзу, які ратифікувала Верховна Рада України. Це – закон, і Військово-морські
сили діють у суворій відповідності до нього”.
У прес-службі Міністерства оборони “Газету” намагалися запевнити, що подана
інформація не потребує спростування вже тільки через те, що не відповідає
дійсності, а з’ясовування та подальша публікація суджень на цю тему лише
підсилюватимуть поширення дезінформації. На прохання прояснити саму процедуру
законного ухвалення таких рішень, якщо припустити, що Україна таки виводить
війська із Севастополя, відповіли, що це в компетенції лише президента та
Верховної Ради, а Міністерство оборони тільки виконає наказ у такому випадку. “Ми
керуємося Конституцією України, де чітко вказано територіальні кордони України,
і якщо хтось хоче їх порушити чи посунути, то це вже є злочином”, – сказав
працівник прес-служби Міноборони . На запитання кореспондента “Газети”, який
вплив має Рада національної безпеки та оборони на прийняття таких рішень, у
прес-службі не дали конкретної відповіді, мотивуючи це нечастою співпрацею з цією
інституцією.
Наразі таких рішень Верховна Рада не ухвалювала, офіційних указів президента
також не оголошували. Але вчора в одному зі своїх коментарів Ігор Кабаненко
зазначив журналістам, що кілька кораблів дислокують у бухту Донузлав, пояснивши
це “оптимізацією” ВМС.
ЗМІ, які поширили інформацію про виведення українських кораблів із Севастополя,
посилалися на джерело в Генштабі ВМС і громадський комітет “Український
Севастополь”. Координатор громадського комітету Микола Владімірський розповів
“Газеті”, що інформацію оприлюднили з конкретною метою – почути офіційну точку
зору на цю ситуацію.
– У місті нині є чутки щодо переведення кораблів із Севастополя, – сказав він
“Газеті”, – ми хотіли почути офіційну думку. І офіційні заяви з цього приводу не
збігаються. Один керівник стверджує, що жодного корабля не виведено з
Севастополя, а інший — що кілька одиниць усе-таки вивели. Дуже хотілося б, щоб не
чіпали українських військових, бо вони й так уже постраждали через
демілітаризацію в Балаклаві. Нас, як громадську організацію, бентежить подальша
доля військових, бо вони люди при погонах і не можуть зробити це самі. Торік, при
звільненні Єжеля, з ним, фактично, звільнили все патріотичне командування ЗСУ.
Микола Владімірський розповів, що інформацію вони отримали від
офіцерів-працівників генштабу ВМСУ. Представники “Українського Севастополя”
припускають, що вказівку про виведення української техніки із Севастополя далі
після останньої зустрічі В. Путіна з Л. Кучмою в Криму 26 липня.
– Орієнтовно все це мало відбутися 10-15серпня, тому ми й почали вимагати офіційної
відповіді на цю ситуацію. Нині ми можемо лише чекати, як розвиватимуться події
дальше і якою буде реакція влади на це. На жаль, доводиться спостерігати, як
останнім часом відбувається здача Севастополя Росії, – сказав Микола
Владімірський.
Окрім офіційних заяв військового керівництва, не обійшлося й без заяв політиків.
Так, Віктор Ющенко, який є кандидатом у президенти та представляє праві
опозиційні сили, заявив, що зазначена інформація є провокацією, яку поширюють
свідомо для того, аби нагнітати ситуацію на півострові. “Я припускаю, що ця тема
виникає як владна спекуляція, щоб розхитати й поляризувати суспільство
напередодні виборів”, – зазначив Ющенко. І додав, що “за останні місяці в Україні
стає модним усе продавати – заводи, позиції, мораль, територію, армію”.
У загальному ж картина вимальовується приблизно така: населення Севастополя,
безпідставно або ж обґрунтовано вимагає від влади пояснення, що насправді буде з
ВМСУ, які розташовані в Севастополі. Якщо для цього є конкретні підстави, то,
напевно, зробити все тихо владі та військовому керівництву вже не вдасться. А якщо
підстав для хвилювання й не було, то громадськість нагадала про себе владі, яка
вирішує її долю. Можливо, це хоч якоюсь мірою унеможливить ухвалення й виконання
одноосібних рішень, які могли б порушити закон України.
Валентина Люля
http://www.gazeta.lviv.ua/2004/08/04/NewspaperArticle.2004-08-04.28...
|
|
|
сумна
Академік
Повідомлень: 913
Зареєстрований: 24-12-2003
Місто: Сихів
Нема на форумі
Настрій: споглядальний
|
|
В цій дискусії я цілком на боці п.Наталі.
Якщо космополітизм і лібералізм – це добре, а націоналізм – погано, то мушу
визнати, що я наскрізь погана.
Нас продовжують принижувати і обкрадати в рідній хаті. То що ж, нам слід
поступатися, вбачаючи в цьому якісь вищі резони, ліберальні цінності? Покажіть
мені державу, яка ігнорує власні національні інтереси на догоду сусідам (окрім
України та Білорусі, звичайно). О так, війни не буде; вимремо (асимілюємося) і без
війни.
Чи існує в Україні стратегія державотворення? Наразі видно стратегію
державоруйнування. Ми виконуємо те, що нам скажуть, - куди має текти нафта в наших
нафтопроводах, де мають стояти наші кораблі і т.п. І нас переконуватимуть, що все
це в інтересах держави і народу.
Багато чого можна було б з цього приводу сказати, але... Маячить привид
кримінального кодексу. Можна ненароком образити честь і гідність тих людей, які
не мають ні честі, ні гідності, і чиї вчинки підпадають під визначення, винесене у
назву теми.
Я не почуваю себе “людиною світу” і ніде, окрім як тут, жити не бажаю. Може це
ущербність, але, як кажуть, кожному своє. Я застрягла в минулому, проте, сподіваюся,
нікому від цього немає шкоди.
Вибачте, якщо мої слова когось зачепили.
|
|
|
Grabchuk
Академік
Повідомлень: 489
Зареєстрований: 30-9-2003
Місто: 130 км на південь від Львова
Нема на форумі
Настрій: Чемний
|
|
Взагалі, питання доцільності витрачання коштів українських платників податків
на утримання армії є досить неоднозначним. Можна виділяти на наші збройні сили
величезні фінансові ресурси, в декілька разів збільшити заробітну плату,
понакуповувати передове озброєння та кучу нової техніки і залити всю її бензином.
І при цьому користі для країни ввід армії не буде. І відсотки 1/3 чи 1/4 тут
недоречні.
Велика частина нашого генералітету вважає незалежність України історичною
помилкою і у теоретичному випадку агресії думка про те, як захистити український
народ - це останнє, що прийшло б їм у голову.
Нас багато, але посад нам малувато  |
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1062
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
2сумна
якщо побоюєшся ненароком образити честь і гідність тих людей, які не мають ні
честі, ні гідності
- то образь нароком.
"а шо делать?" (с) 
Ми виконуємо те, що нам скажуть
(футуристично-передбачницьки)
у війнах у яких країнах приймати участь,
яку генетично-модифіковану рослинність вирощувати на наших полях,
чи пускати до хати контролерів легальності програмного забезпечення...
кгм.
цитую та, зі смутком, приєднююся
Багато чого можна було б з цього приводу сказати, але...
Маячить привид кримінального кодексу
З повагою, Сергій.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Погоджуюся з Грабчуком щодо оцінки боєздатності ЗБУ. Тому боюся, від того, де буде
стояти наш флот нічого не зміниться.
Хоча російському чорноморському флоту на теренах України робити нема чого
однозначно, але тут "гнила" політика керівників держави уже має дуже давню
традицію.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач сумна
Якщо космополітизм і лібералізм – це добре, а націоналізм – погано, то мушу
визнати, що я наскрізь погана. |
Як на мене, не вірна постановка питання. Людина не може бути поганою через свої
погляди.
Я особисто стою на консервативних позиціях, і не вважаю, що через це є гірший,
дурніший тощо, ніж ліберали. І навпаки.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Grabchuk
Взагалі, питання доцільності витрачання коштів українських платників податків
на утримання армії є досить неоднозначним. |
Правильно. Питання не у тому чи мати Україні армію. Головне, яку армію, і, як
витрачати кошти на неї.
|
|
|
Bis
Дописувач
Повідомлень: 79
Зареєстрований: 2-11-2003
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: Злий
|
|
Якщо космополітизм і лібералізм....
Космополітизм - це добре, лібералізм - це добре, націоналізм(як обстоювання
власних інтересів, але без демонстраціі опоненту особливостей будови вашої
носоглотки і гланд) - це теж добре.
А будова світу за Tempik-ою: без кордонів, армій, соц.нерівності... анархія на
християнських засадах - занадто добре (аби бути реальністю)
......... Але коли сусід попрохав у Вас скористатися вашою кухнею аби готувати їсти,
бо в нього проблеми з плитою, а за декілька днів йому стало там настільки зручно,
що вам "доцільніше" перебиратися з власними кастрюлями до спальні, то, мабудь
щось не те із сусідом?....
\"...писАть, как и пИсать нужно когда уже не можешь...\" М.М. Жванецький
|
|
|
Тарас Сорока
Дійсний член
Повідомлень: 214
Зареєстрований: 29-2-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
>Хоча російському чорноморському флоту на теренах України робити нема чого
однозначно
ЧФ Російської Федерації виконує в Севастополі та Криму важливу пропагандистську
функцію. Також розвиток останні 3-4 роки отримало гендлярство та контрабанда -
ніхто ж не перевіряє, що вони там завозять і вивозять.
о це так темпора, о це так морес!
|
|
|
Тарас Сорока
Дійсний член
Повідомлень: 214
Зареєстрований: 29-2-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Власне, 1 серпня у Севастополі гриміло тричі. Вдень - природний звук з небес,
увечері - салют на честь Дня Військово-Морських Сил України. А між ними - звернення
Громадського комітету "Український Севастополь" до Верховної Ради із
закликом стати на захист інтересів Української Держави. Приводом слугувала
тривога від чуток про можливе перебазування українських кораблів із Севастополя
до Донузлава, який знаходиться у північно-західному Криму, де вони як флот
існувати і розвиватися не зможуть через відсутність повноцінної берегової
інфраструктури.
За повідомленням УНІАН, у заяві застерігалось про те, що "вихід ВМС України із
Севастополя означає встановлення над цим українським містом цілковитого
контролю збройними силами Російської Федерації і більш чи менш швидку передачу
міста Росії" та фактичну "геополітичну катастрофу на півдні України".
У понеділок джерела "Української правди" у штабі Військово-Морських Сил
України підтвердили наявність розпорядження про заплановане на першу половину
серпня перебазування кораблів з'єднання, яке займається охороною водного
району. Також було повідомлено про наміри військового керівництва перевести до
Києва, туди, де і моря немає, штаб ВМС України.
Цього ж дня заступник начальника управління прес-служби Міністерства оборони
України Віктор Власюк в інтерв'ю радіо "Свобода" повідомив:
"Це позиція командування Військово-Морських Сил України. Вона полягає в тому,
що у зв'язку з організаційно-штатними заходами, які відбуваються зараз у
Міністерстві оборони, можливо, що окремі надводні кораблі (їх буде не
дуже багато) згодом будуть міняти місце своєї дислокації. І вони будуть
переведені чи в Донузлав, чи то в селище Мирний. Але говорити про те, що, як тут
говорять, український флот залишить Севастополь, немає жодних підстав".
2 серпня інформація ГК "Український Севастополь" була категорично
заперечена начальником Головного штабу Військово-Морських Сил України Ігорем
Кабаненком, який заявив, що це повідомлення не відповідає дійсності і носить
провокаційний характер. Щоправда, тут же визнав, що частина кораблів буде
виведена із Севастополя, назвавши це "оптимізацією".
Особливо розчулюють слова Ігора Кабаненка, який договорився до того, що це
робиться, щоб здешевити для держави утримання Військово-Морських Сил, а за
рахунок заощаджених коштів поновити склад кораблів та створити в майбутньому
потужне морське військо. Для будь-якої тверезо мислячої людини це проста гра слів,
за якою немає і не може бути ніяких реальних справ.
"За останні місяці в Україні стає модним усе продавати - заводи, позиції, мораль,
територію, армію", - зазначив під час брифінгу в Одесі Віктор Ющенко, один із
найімовірніших кандидатів у Президенти України. Він зазначив, що стан
російсько-українських відносин визначено великою двосторонньою угодою, яка
містить головні позиції щодо відносин стратегічних партнерів. "Цей документ я
знаю. Інші - ні", - сказав Ющенко, закриваючи тему, очевидно, сподіваючись на
відсутність якихось втаємничених домовленостей між Леонідом Кучмою та
Володимиром Путіним.
Тим часом росіяни збільшують свою військову присутність у Севастополі та Криму,
зокрема переводячи сюди новий підводний дизельний човен та оновлюючи ескадрилью
літаків.
Судячи із суперечливих офіційних пояснень, видається, що тема глобальної
залежності від Росії, яка проявилась також і у питанні національної безпеки,
далеко не закрита, особливо як предмет торгу під час виборів.
Грім гримить у Севастополі і сьогодні. Громадськість та військові все ще чекають
на ясність у питаннях: "Чи потрібні державі боєздатні і функціональні
Військово-Морські Сили?" та "Чи залишиться Севастополь українським
містом?".
Данило МАКСИМІВ.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Продовження. Чи завершення?
http://umoloda.kiev.ua/number/278/112/9952/
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Не переймаючись іншими підтемами цієї дискусії, хочу нагадати те, з чого вона
почалася. Твердження "із Севастополя до Донузлава, який знаходиться у
північно-західному Криму, де вони як флот існувати і розвиватися не зможуть через
відсутність повноцінної берегової інфраструктури " не відповідає дійсності.
Військово-морська база в Донузлаві існує давно, уся інфраструктура наявна, бухта
не гірша за Севастопольські. Свого часу проходив там стажування. Гарнізонне
містечко було цілком пристойне. Хоча офіцерських дружин Севастополь, звичайно,
більше влаштовує.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач spark
Не переймаючись іншими підтемами цієї дискусії, хочу нагадати те, з чого вона
почалася. Твердження "із Севастополя до Донузлава, який знаходиться у
північно-західному Криму, де вони як флот існувати і розвиватися не зможуть через
відсутність повноцінної берегової інфраструктури " не відповідає дійсності.
Військово-морська база в Донузлаві існує давно, уся інфраструктура наявна, бухта
не гірша за Севастопольські. Свого часу проходив там стажування. Гарнізонне
містечко було цілком пристойне. Хоча офіцерських дружин Севастополь, звичайно,
більше влаштовує. |
Якщо чесно, мені чхати на офіцерських дружин. Україна віддає свою військову базу і
шмат території. Це нагірше в даній ситуації.
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ну от цьому вся і різниця, що вам на живих людей начхати. А це, за гамбургським
рахунком, чи не єдиний аргумент на користь сумісного базування військових флотів
різних держав в одній базі. І мені здається - одна з причин цього галасу в ЗМІ.
Насправді, чому дружини офіцерів нашого флоту мають мешкати в маленькому
містечку посеред степу, а не в великому гарному місті на ПБК, яким є Севастополь?
Зарплати в наших і так менші, кар'єра майже неможлива через низьку кількість і
склад кораблів, ніякий Лужков житлом їх не забезпечує, так тепер ще й до театру не
сходиш принагідно. І це при тому, що я не побачив на цьому форумі охочих
фінансувати флот з власних кишень. Згадуєте про нього тільки щоб "зрада"
поволати. А флот - це задоволення не з дешевих.
Україні не по кишені утримувати ВМБ Севастополя. Розкрасти - це в наших генералів
виходить добре і швидко. А на єдиного підводного човна десять років акумуляторних
батарей завести не могли, поки Укрзалізниця над ним шефство не взяла. Це не абсурд
- залізниця утримує підводні човни?
Якби росіяни пішли з Севастополя, з усією інфраструктурою флоту сталося б те, що і
Балаклаві. Зветься це - ні собі, ні людям, або що не з'їм, те понадкусую.
Пристойного виходу з цієї ситуації я, щоправда, не бачу. Але заперечувати те, що
Росія до Севастополя має неабияке відношення, і що Севастополь зачахне, якщо
звідти підуть росіяни, можуть лише байдужі до долі Севастополя люди.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач spark
А це, за гамбургським рахунком, чи не єдиний аргумент на користь сумісного
базування військових флотів різних держав в одній базі. І мені здається - одна з
причин цього галасу в ЗМІ. |
Офіцерські дружини знають чиї вони дружини 
Так само офіцери знають що вони військовослужбовці і тому мусять бути напоготові
зірватися хоч на Зміїний на ПМП. Інша справа чому це наші офіцери мають
зриватись?
І хіба я виступав за базування флотів на одній базі?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Нажаль, доводиться констатувати - Ющенко здійснив найбільшу зраду за новітню
історію України - він зрадив всіх, хто його підтримав, досягнувши із владою
компромісу. Месія обернувся на Іуду.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1062
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
я (ся) міцно перепрошую, але НА ХОЛЄРИ було ставитися як до месії??? нормальний собі
найманий працівник...
(іронічно) "найбільша" зрада... оптиміст...
З повагою, Сергій.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Дуже красиві слова, але, на жаль, маловмотивовані і взагалі мало розумні. Ющенко
змушений працювати в міжнародному правовому полі, і вчора після наради
за участі європейських представників від виглядав дуже пригніченим, тобто він
проти домовленостей із владою, тільки західні помічники фактично викручують йому
руки: для них головне, щоб наші мирні акції не переросли у військові. Бо якщо у нас
почнеться війна, Росія зразу заявить, що вона вводить свої миротворчі війська
(відомо, з якою метою), Європі ж доведеться вибирати: вона йде на війну з Росією
(фактично, на світову війну), чи вона усувається від процесів в Україні. Для мене
реакція Європи на такий розвиток подій дуже й дуже прогнозована. Тому скажіть
дякую Європі за те, що вона тисне на Ющенка і не дозволяє робити рішучих кроків. У
противному випадку ми матимемо не гіпотетичний "Вітязь" у Києві, а
надзвичайно реальний, озброєний до зубів. Ви цього хочете, коли кричите про зраду?
Думайте, зважуйте свої слова, а потім репетуйте на всю площу, що хтось когось
зрадив.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | На Майдане стояли уже не палатки, а большие, обустроенные бараки. Тут же появился
самый большой в городе стихийный рынок.
Миссия ОБСЕ и Европарламент были перенесены для удобства в Киев. Все города и
области давно признали Ющенко президентом, западные по несколько раз. Признали
его президентом также армия, МВД, СБУ, все министерства, и ждали его
распоряжений.
Кучма последние полгода находился в Пуще-Водице в глубокой коме. Янукович совсем
сдал, говорил исключительно на блатном жаргоне и в основном сам с собой. Подходить
к нему боялись, так как сразу на любого бросался с кулаками. Жена с ним давно
развелась и вышла замуж за простого шахтера, хотя об этом Януковичу не говорили.
Этот шахтер когда-то был известным миллиардером Ахметовым, окончательно
разорившемся на последних выборах президента. Путин издевался, и по привычке
поздравлял Януковича. Билоконь спился и в основном предпочитал компанию бомжей
на вокзале, которых когда-то давно завезли из Донецка для поддержки Януковича. На
вырученные во время работы в парламенте деньги коммунисты построили первую в
мире автономную коммунистическую республику в Крыму, перед этим выкупив
полуостров у местного населения.
Два последних конкурса Евровидения прошли на Майдане.
... На трибуну вышел Ющенко. Стало тихо. Народ внимательно слушал.
- Сьогоднiшнi переговори нi до чого не привели, влада просто затягує час, ми
виходимо з переговорiв. - сказал он.
- Завтра ми переходимо до бiльш рiшучих дiй i будемо блокувати санiтарiв, що
обслуговують цього рудого пацюка Кучму, але пам'ятайте, що у нас акцiя мирна i
без агресiй, - добавила Юля Тимошенко.
Пожилая санитарка, смотревшая 5-й канал в Пуще-Водице, тихо заплакала.
Демократия побеждала... |
http://obozrevatel.com/news_files/168522
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Як до месії до Ющенка ніхто не ставився серйозно до того, як він запросив людей на
Майдан. Протягом першого тижня акцій на його бік перейшли багато обласних і
місцевих рад, через нього люди йшли на втрату робочіх місць, на відкрите
протистояння бандюкам і чинній владі, що загрожує їх життю, а не тільки кар`єрі.
Дуже багато установ фактично вийшли із прававаго поля, підтримавши його як
президента. А він повернувся в це поле. МАЛАДЄЦ. Все, що я можу сказати. Бандити
мають сидіти в тюрмах? Добре, але нашо тоді сідати з ними за стіл переговорів?
Звичайне брехло. Нажаль.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
