| Сторінки:
1
2 |
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Цитата: Початково розміщене учасником Hanor Narasson  | (с) "не плач, дитинко, не квадратна, не квадратна..."
Пардон, Правда, правда... 
Тому підприємці й наймають жінок, у яких менше двох дітей "на визначений термін" -
як правило на рік. Якщо завагітніє - ну то піде в "декрет", але обов'язку приймати на
роботу після декрету немає.
І взагалі жінкам (та й чоловікам) слід усвідомити, що світ несправедливий. От, почитайте:
http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam...
[url]http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-ya-ne-dayu-rabotu-ya-antisocialen.d?id=42064804 |
[/url]
Бач, як в підприємців думки сходяться...
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Я боюсь, Андрію, що для компетентної оцінки даної статті тобі доведеться
перекваліфікуватись з науковців в бізнесмени. Щоб на власній шкірі відчути, що
таке, наприклад, рахунок на газ в 2000 грн/місяць в офісі площею 71 кв. м. Запитаєш.
чому така сума? А вартість газу для комерційних установ - більше 5 грн/куб. От
просто так захотілось нашим чинушам.
Ну і так далі. Не маю часу зараз розписувати...
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Та я розумію загальний зміст повідомлення, більше того, я солідарний з автором.
Висловлені там проблеми є визначальними для мене причинами, через які я і не йду
наразі в бізнес.
А мій скепсис стосувався не статті, а шуму навколо неї. На мою думку, кожен, хто
мінімально орієнтується в мікроекономіці, не мав би нічого нового для себе
взнати. Тому шум навколо статті засвідчує низьку економічну грамотність
населення.
Ну і для наших реалій ця стаття не зовсім відноситься. Думаю, наші підприємці були
би щасливі мати лише ті клопоти, які є наведеними в того угорця.
| Цитата: | | Не маю часу зараз розписувати... |
Спробуй розписати. Можливо вдасться отримати кусочок суспільної уваги і до себе,
і потім заробити завдяки саморекламі.
|
|
|
Соломія Федушко
Модератор
Повідомлень: 1910
Зареєстрований: 7-7-2009
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: щаслива
|
|
Я думаю, що стиль статті доволі підлітковий, проте викладені думки та
спостереження у цій статті є доволі болючими і важливими, хоч на перший погляд
цього не бачиш. А справа тут не тільки у гендерному рівноправ'ї чи фемінізмі (й
справді це слово вже має запаскуджене смислове значення), а й в нашому розумінні
про порядне ставлення до людей (якраз приклад, наведений Ростом, добре демонструє
суть проблеми).
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Трішки повертаючись до теми дискусії, скажу, що найкращий спосіб боротися проти
дискрімінації жінок- це не боротися проти нерівності, а прагнути до гармонійної
взаємодії. Є купа професій і видів діяльності, у яких жінки на голову вищі за
чоловіків (зазвичай), і потреби ідти в відпустку по догляду за дитиною не
створюють принципових незручностей працедавцю. З другого боку, напевно жінці
безвідповідально хапатися за якусь дуже напружену і критично важливу роботу на
третьому місяці вагітності, та ще й не попередивши керівництво про те, що чекає їх
за пару місяців.
|
|
|
Ольга Косовська
Дійсний член
Повідомлень: 120
Зареєстрований: 23-10-2009
Місто: Дрогобич
Нема на форумі
Настрій: щоб не плакать, я сміюся ...
|
|
Легко вам чоловікам говорити про рівність і тому подібне, вам не відчути того ... Ви
думаєте вагітність це так легко, так жінка вагітна і йде в декрет, а хіба чоловік
не може захворіти, а хіба мало чоловіків іде в так званий декрет (бере відпустку по
догляду за дитиною), але при прийомі про чоловіків так не думають. В мене була моя
життєва історія. Я родила дитину під час навчання (на початку 5 курсу). Після
закінчення університету влаштовувалась на роботу (дитині було 1,3 рочки), то в
роботодавців пробігла думка: "В декрет вона скоро не піде, але ж дитина маленька,
дитина може часто хворіти, от тоді вона на роботу не зможе виходити, і на
лікарняних буде сидіти...". А не вже від того хтось застрахований? То про яку
рівність іде мова?
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
О! Влучне визначення. Саме - підліткова.
Тобто, весь тон статті:
а я такий класний!
а ви мене гнобите!
а я на вас образився!
а ви мене ще покличете (бо я ж такий
класний)!
а я не піду!!
а ось тоді ви всі дізнаєтеся!
але буде пі-ізно-о-о!!!
и-и-и
Підприємець? Ризикун?
Балабол?
Только в самом конце разговора я обидел его, я сказал:
- Капитан! Никогда ты не будешь майором!
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Dmy | О! Влучне визначення. Саме - підліткова.
Тобто, весь тон статті:
а я такий класний!
а ви мене гнобите!
а я на вас образився!
а ви мене ще покличете (бо я ж такий
класний)!
а я не піду!!
а ось тоді ви всі дізнаєтеся!
але буде пі-ізно-о-о!!!
и-и-и
Підприємець? Ризикун?
Балабол?
Только в самом конце разговора я обидел его, я сказал:
- Капитан! Никогда ты не будешь майором! |
Кожен бачить те, що хоче.
Людина просто описала ситуацію. З цифрами.
Ніякого хникання, чи підлітковості я в тому не побачив.
Може тому, що сам з цим стикаюся напряму?
Dmy, а ти ким працюєш? Чи таки власну справу маєш?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Це не нерівність, а оцінка ризиків.
Чи ви хочете заставити роботодавця робити те, що йому невигідно? Напевно, думки
про можливі невиходи на роботу працівника, на якого розраховують, мають під собою
підстави і не народились на порожньому місці?
То чому ви не вважаєте нерівністю заставляти роботодавця робити те, що йому не
вигідно, без жодної компенсації?
Ще раз кажу - запропонуйте реальний вихід з цієї ситуації, взаємовигідний - і
проблема зніметься.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Рост | Кожен бачить те, що хоче.
Людина просто описала ситуацію. З цифрами.
Ніякого хникання, чи підлітковості я в тому не побачив.
Може тому, що сам з цим стикаюся напряму?
Dmy, а ти ким працюєш? Чи таки власну справу маєш? |
Звичайно, не
маю. І ніколи не прагнув. І що?
А угорський "Капітан Очевидність" із таким же успіхом міг би викласти таблицю
множення. А що? Теж цифри та й інформативності приблизно стільки ж.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Ольга Косовська
Дійсний член
Повідомлень: 120
Зареєстрований: 23-10-2009
Місто: Дрогобич
Нема на форумі
Настрій: щоб не плакать, я сміюся ...
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Рост |
Це не нерівність, а оцінка ризиків.
Чи ви хочете заставити роботодавця робити те, що йому невигідно? Напевно, думки
про можливі невиходи на роботу працівника, на якого розраховують, мають під собою
підстави і не народились на порожньому місці?
То чому ви не вважаєте нерівністю заставляти роботодавця робити те, що йому не
вигідно, без жодної компенсації?
Ще раз кажу - запропонуйте реальний вихід з цієї ситуації, взаємовигідний - і
проблема зніметься. |
Оцінка ризиків кажете..........ну незнаю, на мою думку це боязність, хіба неможу
зрозуміти перед чим саме.
А вихід один, потрібно перестати ділити людей на "чоловік" і "жінка". При прийомі на
роботу більше звертати увагу на те, що людина вміє, знає, навики ...
Адже так як жінка може піти в декрет, так саме чоловік може зайти в "запой". Чому
про таке ніхто не думає, коли приймають на роботу?
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Тому що запой це явище випадкове, поодиноке, малоймовірне, тоді як вагітність -
очікуване і бажане і на 99% ймовірне 
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться 
|
|
Думаємо, дитинко, думаємо... Я відмовив одній пані у працевлаштуванні, хоча
вагітніти їй було вже пізно, але в "запої" вона провалювалася регулярно...
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Ольга Косовська |
Оцінка ризиків кажете..........ну незнаю, на мою думку це боязність, хіба неможу
зрозуміти перед чим саме.
А вихід один, потрібно перестати ділити людей на "чоловік" і "жінка". При прийомі на
роботу більше звертати увагу на те, що людина вміє, знає, навики ...
Адже так як жінка може піти в декрет, так саме чоловік може зайти в "запой".
Чому про таке ніхто не думає, коли приймають на роботу? |
Ольго, ви навіть собі не уявляєте, про скільки всього думають кадровики, чи за їх
відсутності керівники підприємств, приймаючи людей на роботу.
Я би радив молодим дівчатам, чи матерям, пробувати влаштовуватись на роботу в
великі компанії. На відміну від невеликих фірм, де практично кожна посада
індивідуальна, ключова, і відсутність працівника сильно відчувається, в великих
ключові посади - це місця керівників, усі решта як правило дублюють, значно легше в
разі чого знайти людині підміну.
Або, як я вже казав, запропонуйте керівнику варіант, який вирішить проблему.
Наприклад, в мого товариша в його копі-центрі працює молода жінка, мати чотирьох
дітей, і зовсім молода дівчина, щойно одружена. Працюють через тиждень. Є чітка
домовленість, якщо одна не може вийти на роботу в свій час, інша її підміняє.
Але навіть при цьому я декілька раз заставав його за копіром, тому що ставалось
щось несподіване і підміняти не виходило, а інших людей відволікати від своїх
обов'язків можливості нема.
Він, буває, і за кур'єра працює, коли в того щось стається, і за сервісного інженера
може стати, коли один захворіє, другий на виклику...
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Не можу, друже. Роботи купа, а та форумна писанина забирає стільки
часу... Он, про поїздку в Меджугор'є дописати не виходить ніяк, а їздив то я ще в
жовтні.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Я би радив молодим дівчатам, чи матерям, пробувати влаштовуватись на роботу в
великі компанії. На відміну від невеликих фірм, де практично кожна посада
індивідуальна, ключова, і відсутність працівника сильно відчувається, в великих
ключові посади - це місця керівників, усі решта як правило дублюють, значно легше в
разі чого знайти людині підміну. |
Абсолютно згоден, це оптимальний варіант. Окремо зазначу, що часто жінкам легше
працювати в таких компаніях чи держустановах ніж чоловікам. З якихось
психологічних причин чи що.
Ну і про фріланс не варто забувати. Робота на дому. Репетиторство.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Яскравий приклад дискримінації http://columbus2.livejournal.com/1269414.html
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
"Втрачений диплом вважати недійсним" - це такий новий тактичний прийом? Аби
Москаль зайвий раз не копав?
Офтоп, звичайно
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Соломія Федушко |
Я думаю, що стиль статті доволі підлітковий, проте викладені думки та
спостереження у цій статті є доволі болючими і важливими, хоч на перший погляд
цього не бачиш. А справа тут не тільки у гендерному рівноправ'ї чи фемінізмі (й
справді це слово вже має запаскуджене смислове значення), а й в нашому розумінні
про порядне ставлення до людей (якраз приклад, наведений Ростом, добре демонструє
суть проблеми). |
| Цитата: Початково розміщене учасником Dmy | О! Влучне визначення. Саме - підліткова.
Тобто, весь тон статті:
а я такий класний!
а ви мене гнобите!
а я на вас образився!
а ви мене ще покличете (бо я ж такий
класний)!
а я не піду!!
а ось тоді ви всі дізнаєтеся!
але буде пі-ізно-о-о!!!
и-и-и
Підприємець? Ризикун?
Балабол?
Только в самом конце разговора я обидел его, я сказал:
- Капитан! Никогда ты не будешь майором! |
Ги... Для того, аби отак безапеляційно визначати стиль статті як "підлітковий", то
може варто прочитати її в оригіналі? Чи нє?  Хто подужає?
А відносно "утисків", то (ІМНО, звичайно), жінок в Україні утискають так само, як
російську мову...
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Руслан Кравець
Дійсний член
Повідомлень: 249
Зареєстрований: 19-6-2002
Нема на форумі
|
|
Прочитав статтю в оригіналі.
Крім цифр і графіка не зрозумів нічого. Мабуть не знаю угорської.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Цікава стаття про те, що "гендерне" питання, як і "мовне" стає інструментом
політичного піару..
І взагалі там є немало цікавих думок.
Зазначу, що автором є дама.
| Цитата: | | Теоретически можно установить квоты на равное количество женщин и мужчин в
органах власти. Тогда эти места благополучно займут любовницы и массажистки,
сами знаете чьи. Так вот в чём вопрос. Пусть любовница и массажистка будут рядом,
пусть государство их содержит, платит им зарплату и жильё предоставляет. А то,
только охранники и водители сейчас на довольствии бюджета. |
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
