| Сторінки:
1
2
3
4
..
7 |
Максим Стюфляєв
Модератор
Повідомлень: 1095
Зареєстрований: 13-11-2007
Місто: Лутугине Луганська область
Нема на форумі
Настрій: Файний.
|
|
Чому одразу Кличка?  Я протестую не проти того, що Шевченко- великий, апроти того, що
люди голосують нещиро. Неодноразово стикався з випадками, коли люди кричали про
велич Тараса, але не могли згадати жодного(!) його вірша! Оце мене дістає! Бо якщо я
люблю "Кавказ", то можу його напам'ять продекламувати. Особисто я поставив на перше
місце Хмельницького, бо вважаю, що, якби не було Богдана Великого, то й української
нації сьогодні не існувало б!
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Той же Шевченко не дуже вдячно відгукувався про Хмельницького. 
"Ой Богдане, Богданечку, якби була знала у колисці б задушила, під серцем
приспала"
"Отаке то Зеновію, Олексіїв друже...Ти усе оддав приятелям, а їм байдуже..."
|
|
|
Максим Стюфляєв
Модератор
Повідомлень: 1095
Зареєстрований: 13-11-2007
Місто: Лутугине Луганська область
Нема на форумі
Настрій: Файний.
|
|
То була емоційна оцінка поета, спричинена трагічними наслідками Переяслава. Але у
тому, що все так повернулося, винен не Хмель, а його наступники. А на той час
альтернативи військовому союзу з Москвою не було (саме союзу! Про жодне
"воз'єднання" не йшлося!). Україна була надто знесилена і не могла продовжувати
війну самотужки. До речі, Росія цілком могла укласти союз з Польщею і вдарити
козакам у тил. Тоді наслідки були б ще трагічніші. А спілка з Москвою давала бодай
якийсь шанс і, повторю, не вина Богдана, що ним не скористалися.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Максим Стюфляєв
Чому одразу Кличка? Я протестую не проти того, що Шевченко- великий, апроти того, що
люди голосують нещиро. Неодноразово стикався з випадками, коли люди кричали про
велич Тараса, але не могли згадати жодного(!) його вірша! Оце мене дістає! Бо якщо я
люблю "Кавказ", то можу його напам'ять продекламувати. Особисто я поставив на перше
місце Хмельницького, бо вважаю, що, якби не було Богдана Великого, то й української
нації сьогодні не існувало б!
То була емоційна оцінка поета, спричинена трагічними наслідками Переяслава. Але у
тому, що все так повернулося, винен не Хмель, а його наступники. А на той час
альтернативи військовому союзу з Москвою не було (саме союзу! Про жодне
"воз'єднання" не йшлося!). Україна була надто знесилена і не могла продовжувати
війну самотужки. До речі, Росія цілком могла укласти союз з Польщею і вдарити
козакам у тил. Тоді наслідки були б ще трагічніші. А спілка з Москвою давала бодай
якийсь шанс і, повторю, не вина Богдана, що ним не скористалися. |
Це, напевно, надто категорично. Адже сталося саме так і ми ніяк не можемо знати, що
було б, якби було інакше
Я не сперечаюся щодо величі постаті Хмеля, рівно як і Шевченка, та інших. Просто я
думаю, що в принципі вибирати найвидатнішого не зовсім вірно, чи то коректно.
Поява окремих потужних особистостей - це тільки наслідки волевиявлення народу,
його праці, його устремління. Тому кожен до цього причетний. Наприклад, в
годиннику найважливіші циферблат зі стрілкою, бо саме вони показують час, але
навіть без найменшої шестерні нічого цього не буде.
Тому краще було б просто зробити цикл передач-досліджень "Великі Українці", де
дослідити історію життя цих визначних людей, їх роль в формуванні нашої нації.
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Поява окремих потужних особистостей - це тільки наслідки волевиявлення народу,
його праці, його устремління. Тому кожен до цього причетний. |
Ого, пане... Так Ви, виявляється, плєхановець... 
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | Тому краще було б просто зробити цикл передач-досліджень "Великі Українці", де
дослідити історію життя цих визначних людей, їх роль в формуванні нашої нації.
|
Я думав, що формат буде саме такий. Писав вже здається про це.
В такому форматі, як програма вийшла вона не має особливого пізнавального
моменту.
З іншого боку, ця передача не має на меті узаконити, хто з українців самий кращий.
Це швидше аналіз думок та поглядів сучасних українців, точніше більшості
сучасних українців.
От оголосять, що найвидатнішим є ВФЯ і стане все зрозуміло...
|
|
|
Sergiy Nedbaylo
Новак
Повідомлень: 11
Зареєстрований: 21-12-2007
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Тому кожен до цього причетний. Наприклад, в годиннику найважливіші циферблат зі
стрілкою, бо саме вони показують час, але навіть без найменшої шестерні нічого
цього не буде.
|
А якщо розглянути Ваш приклад дещо з іншої точки зору і Ваш годинник не
механічний, а електронний? Ви праві, годинник не буде працювати без найменшої
шестерні, але якщо з годинника витягти батарейку, то він не буде працювати. Навіть
не дивлячись на те, що всі шестерні цілі і готові до роботи.
На мою думку "великі українці" - це саме елементи живлення, які, кожен у свої галузі,
дають поштовх до просування вперед, до подальшого розвитку тої чи іншої галузі
життя українського народу.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Тому краще було б просто зробити цикл передач-досліджень "Великі Українці", де
дослідити історію життя цих визначних людей, їх роль в формуванні нашої нації.
|
Було б цікаво, але це вже інший формат проекту - дослідницький. А формат наявного
проекту - публіцистичний. Хоча, особисто для мене, був би значно цікавішим саме
дослідицький формат.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Цікаво, що у подібному голосуванні в LiveJournal переміг не Шевченко.
Трарас Григорович взагалі зайняв третє місце.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Максим Стюфляєв
Модератор
Повідомлень: 1095
Зареєстрований: 13-11-2007
Місто: Лутугине Луганська область
Нема на форумі
Настрій: Файний.
|
|
А хто переміг?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Людина, яка українською взагалі не писала — Сковорода.
На другому місці Франко.
При чому тільки ці троє були подані на видатних українців бульше ніж половиною
опитуваних. Більше ніхто 50% не набрав.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Sergiy Nedbaylo
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Тому кожен до цього причетний. Наприклад, в годиннику найважливіші циферблат зі
стрілкою, бо саме вони показують час, але навіть без найменшої шестерні нічого
цього не буде.
|
А якщо розглянути Ваш приклад дещо з іншої точки зору і Ваш годинник не
механічний, а електронний? Ви праві, годинник не буде працювати без найменшої
шестерні, але якщо з годинника витягти батарейку, то він не буде працювати. Навіть
не дивлячись на те, що всі шестерні цілі і готові до роботи.
На мою думку "великі українці" - це саме елементи живлення, які, кожен у свої галузі,
дають поштовх до просування вперед, до подальшого розвитку тої чи іншої галузі
життя українського народу.
|
Хороший погляд, не можу не погодитись. Ну а тепер залишається звести їх до купи -
щоб появилася велика людина, нація до цього повинна визріти, повинна бути готовою
прийняти нове. Тому що нічого не стається стрибками, не можна сказати комусь - "ти
живеш не правильно, треба ось так і так", і оп - завтра він уже інша людина. Так не
буває. Щоб стався цей якісний перехід, потрібна тривала попередня праця. Тобто,
поява великої людини і визрівання нації речі взаємопов`язані.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Hanor Narasson
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Поява окремих потужних особистостей - це тільки наслідки волевиявлення народу,
його праці, його устремління. Тому кожен до цього причетний. |
Ого, пане... Так Ви, виявляється, плєхановець... |
Ні, напевно. Хоча б тому, що я його не читав...
|
|
|
Sergiy Nedbaylo
Новак
Повідомлень: 11
Зареєстрований: 21-12-2007
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Хороший погляд, не можу не погодитись. Ну а тепер залишається звести їх до купи -
щоб появилася велика людина, нація до цього повинна визріти, повинна бути готовою
прийняти нове. Тому що нічого не стається стрибками, не можна сказати комусь - "ти
живеш не правильно, треба ось так і так", і оп - завтра він уже інша людина. Так не
буває. Щоб стався цей якісний перехід, потрібна тривала попередня праця. Тобто,
поява великої людини і визрівання нації речі взаємопов`язані. |
То є просто ідеальні умови для діяльності великої людини! Навіть, я би сказав дещо штучні, тому що в такому випадку саме
середовище формує "великого українця", вказуючи йому напрямок руху. Однак мені
здається, що такі умови не обов'язкові. На підтвердження того маю такі аргументи:
1. Є багато діячів в історії, про яких вже по завершенні їх життєвого шляху скажуть
"він значно випередив свій час". Серед великих українців важко сходу привести
приклад, з числа неукраїнців: Галілей, Коперник.
2. Україна вже давно визріла до розбудови власного демократичного шляху розвитку
держави. Українці заявили про готовність політичного середовища до змін в 1991 і 2004
роках. Однак в такому сприятливому середовищі за 16 років незалежності так і не
зміг сформуватися хоча б один по справжньому "великий українець"... 
|
|
|
Юлія Гребеньовська
Новак
Повідомлень: 13
Зареєстрований: 4-12-2007
Нема на форумі
Настрій: найкращий
|
|
Особисто я проголосувала за Григорія Сковороду:і славу приніс,і нічого ганебного
не зробив...А взагалом,мені перестали подобатись "плагіатні" передачі-пора
придумати своє
Хочеш розмішити Бога-розкажи йому про свої плани.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Sergiy Nedbaylo
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Хороший погляд, не можу не погодитись. Ну а тепер залишається звести їх до купи -
щоб появилася велика людина, нація до цього повинна визріти, повинна бути готовою
прийняти нове. Тому що нічого не стається стрибками, не можна сказати комусь - "ти
живеш не правильно, треба ось так і так", і оп - завтра він уже інша людина. Так не
буває. Щоб стався цей якісний перехід, потрібна тривала попередня праця. Тобто,
поява великої людини і визрівання нації речі взаємопов`язані. |
То є просто ідеальні умови для діяльності великої людини! Навіть, я би сказав дещо штучні, тому що в такому випадку саме
середовище формує "великого українця", вказуючи йому напрямок руху. Однак мені
здається, що такі умови не обов'язкові. На підтвердження того маю такі аргументи:
1. Є багато діячів в історії, про яких вже по завершенні їх життєвого шляху скажуть
"він значно випередив свій час". Серед великих українців важко сходу привести
приклад, з числа неукраїнців: Галілей, Коперник. |
Це дуже глибоке питання. Я його, до речі, в своєму попередньому дописі хотів
зачепити, але, думаю, навіщо роздувати тему
Але раз тема все ж піднялася, висловлю свою думку.
В історії людства було таки чимало подібних прикладів, коли ті чи інші великі
особистості приносили якусь вістку, але вона була не для сьогодення, а на
майбутнє, стратегічною. І не для конкретної нації, а ніби загальнолюдської
цінності. Зараз не можу пригадати, чи була якась такого плану суто національна
подія. І людина.
Але все ж ці люди творили серед якогось вибраного народу, який був благодатним
грунтом для такого посіву на майбутнє. І в той чи інший спосіб цей народ теж був
причетний до поширення вістки.
Тобто, ніхто знаючий не буде сіяти там, де посів не зійде.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Sergiy Nedbaylo
2. Україна вже давно визріла до розбудови власного демократичного шляху розвитку
держави. Українці заявили про готовність політичного середовища до змін в 1991 і 2004
роках. Однак в такому сприятливому середовищі за 16 років незалежності так і не
зміг сформуватися хоча б один по справжньому "великий українець"... |
Тут я посперечаюся. Стикаючись з ситуацією зсередини, можу сказати, що в Україні
на даний час є ще дуже потужні сили, яким не потрібна чистота і прозорість
економічних та політичних процесів. Кількісно ці сили складають, навскидку, не
менше 30% населення. Хоча може і більше. Інші теж заражені, хоча, можливо, не так
сильно. І це отак за якісь 16 років ніяк не подолати. І який би не появився великий
українець посеред нас, він не зможе дати з цим раду, бо опір середовища надто
сильний. Це коли в тебе в підпорядкуванні велика кількість людей, ти віддаєш
наказ, усі кивають головами, наказ опускається за інстанціями і там мирно
ігнорується. І все - ти один, а їх організація.
Раз уже зайшла за це мова, то я бачу актуальною на сьогодні дещо іншу річ. Зараз
кожен маленький українець повинен усвідомити себе частиною великого народу,
усвідомити, що саме від його чистих і правдивих дій на власному робочому
місці залежить майбутнє держави.
І лише тоді, коли бажання більшості народу будуть у звільненні від бруду,
виникнуть умови для появи отого великого. А поки що працювати, працювати і ще раз
працювати. Очищувати атмосферу довкола себе.
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Hanor Narasson
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Поява окремих потужних особистостей - це тільки наслідки волевиявлення народу,
його праці, його устремління. Тому кожен до цього причетний. |
Ого, пане... Так Ви, виявляється, плєхановець... |
Ні, напевно. Хоча б тому, що я його не читав... |
Так прочитайте... Під словом "плєхановець" є
лінк. 
ПиСи "плєхановець" розуміється в старому значенні, а не студент/випускник
"плєшки"
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Hanor Narasson
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Hanor Narasson
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Поява окремих потужних особистостей - це тільки наслідки волевиявлення народу,
його праці, його устремління. Тому кожен до цього причетний. |
Ого, пане... Так Ви, виявляється, плєхановець... |
Ні, напевно. Хоча б тому, що я його не читав... |
Так прочитайте... Під словом "плєхановець" є
лінк. |
Лінк помітив. Але є запитання - що, читати дійсно є потреба? А то мені щось
мотивації бракує
|
|
|
Максим Стюфляєв
Модератор
Повідомлень: 1095
Зареєстрований: 13-11-2007
Місто: Лутугине Луганська область
Нема на форумі
Настрій: Файний.
|
|
Щось немає "Великих українців". Йде "Свобода". Може перенесли? Шустер нічого з цього
приводу не казав? Питаю, бо трохи припізнився на початок.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Як не йде?
Цушко і Лєнін - великі українці! Ржунеможу
.
Звели проект Шустера до повного маразму.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Не все так примітивно, як я подумав. Помилка авторів - вони не оголосили чи
недосятатньо наголосили на форматі програми
Наскільки я зрозумів тепер буде 90 науково-популярних передач + 10 документальних
фільмів про тих хто увійшов в сотню.
А потім буде голосування за Найвеличнішого з десяти. Поправте, якщо не правильно
второпав.
p.s. В кінці Вакарчук-джуніор задемонстрував свою тягу до общєпанятного.
А може досить "прогинатися" під Схід? (с) Hanor
Narasson .
|
|
|
Максим Стюфляєв
Модератор
Повідомлень: 1095
Зареєстрований: 13-11-2007
Місто: Лутугине Луганська область
Нема на форумі
Настрій: Файний.
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Як не йде?
Цушко і Лєнін - великі українці! Ржунеможу
.
Звели проект Шустера до повного маразму. |
Не знаю. Коли я
увімкнув, виступала Богословська і говорили про новий уряд. Шустер був у студії
сам (без Гомонай). Я вирішив, що йде "Свобода" і тому вимкнув телевізор. Мабуть,
треба було почекати... То десятку, про яку знімуть фільми, вже визначили чи поки
обрали лише сотню? Хто увійшов у десятку?
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Hanor Narasson
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Hanor Narasson
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Поява окремих потужних особистостей - це тільки наслідки волевиявлення народу,
його праці, його устремління. Тому кожен до цього причетний. |
Ого, пане... Так Ви, виявляється, плєхановець... |
Ні, напевно. Хоча б тому, що я його не читав... |
Так прочитайте... Під словом "плєхановець" є
лінк. |
Лінк помітив. Але є запитання - що, читати дійсно є потреба? А то мені щось
мотивації бракує |
Моє покоління просто то вивчало в середній школі в курсі класичної російської
літератури, так що нам мотивації було в межах 5-ти балів.  Не Плєханова самого, звичайно, а в процесі
вивчення "Война и Мир" Толстого.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Hanor Narasson
Моє покоління просто то вивчало в середній школі в курсі класичної російської
літератури, так що нам мотивації було в межах 5-ти балів. Не Плєханова самого, звичайно, а в процесі
вивчення "Война и Мир" Толстого. |
Та я, звісно, Войну з Миром теж у школі вивчав, рівно ж як і праці безсмертного
великого українця Леніна в інституті конспектував, але то вже так давно було, що
ся забуло. Та й відносився я тоді до того, ... ну, без ентузіазму. Хоча з рос. мови і
літератури в мене було 5
Але ж я говорив про теперішню мотивацію у відповідь на пораду прочитати
ПС. А може мої слова були сприйняті надто поверхнево, що і викликало певні
асоціації?
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
Ну, здивування від того, що хтось виявив себе "плєхановцем", це приблизно те саме,
як один із мольєровських персонажів буз здивований, що все попереднє життя
говорив прозою.
Про ролю особи в історії говорено-переговорено задовго до Плєханова, і
філософські роздуми продовжуються, і можливо дехто сьогодні виявить, що вже життя
був гегельянцем.
Тут є цікавий момент. Лєв Толстой своєю фразою "...В исторических событиях так
называемые великие люди суть ярлыки, дающие
наименование событию, которые, так же, как ярлыки, менее всего имеют связи с
этим событием" чітко відділяє "масу" від "особи". Це ясно, не вкладалося в доктрини
марксизму (а Плєханов, зверніть увагу, марксист). Тому бідні вчителі рослітри
мусіли вдаватися бквально до єзуїтських викрутасів пояснюючи це
матолкам-дев'ятикласникам. З цього приводу є дуже цікава стаття Якова Соломоновича Лурьє.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Але ж я говорив про теперішню мотивацію у відповідь на пораду прочитати
|
Жодної іншої мотивації, крім бажання дізнатися щось нове в даному випадку бути не
може.
Звичайно, Плєханов марксист (хоча й опонент більшовиків). Однак нехтувати
філософською спадщиною марксизму так само нерозумно, як і спадщиною
львівсько-варшавської філософської школи (тому що Твардовський був
україножером).
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4
..
7 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
