| Сторінки:
1
2
3 |
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Олесю, а Варвара тобі вухо не ріже? І чому не Санта-ВАрвара? 
|
|
|
Анастасія Кулакова
Академік
Повідомлень: 463
Зареєстрований: 5-7-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Користувач Олесь
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Нанушка
А чому тоді монахи звуться бенедиктинці, а не венедиктинці? Тобто назва ордена не
перекладається за східним обрядом? |
Щодо назви монашого ордену можуть це пояснити тим, що це не ім'я, а назва, а імена
змінюються згідно їх українських відповідників (хоча якраз імена-прізвища би не
мали перекладатися).
|
Я знаю, що це назва, я не така дурна, як мої дописи.  Але хіба ця назва не від імені Бенедикт походить? І якщо ми (за східним
обрядом) будемо використовувати Венедикт замість Бенедикт, то логічно і назву
ордена перекласти, хіба ні?
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я вважаю, що ім'я бажано максимально не перекручувати. Це в совдепії спеціально
перекручували прізвища, щоб в кінцевому результатї всі стали русскімі.
А ім'я нового папи - Бенедикт XVI. Тому треба його так і називати.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>Це в совдепії спеціально перекручували прізвища, щоб в кінцевому результатї
всі стали русскімі.
Це у вас від ненависті до совдепії в голові паморочиться, пане
Паоло/Пабло/Пол/Поль/Пауль/Павел/Павле.
>А ім'я нового папи - Бенедикт XVI. Тому треба його так і називати.
З вами не згодна українська греко-католицька церква:
http://www.ugcc.org.ua/ukr/press-releases/article;1615/
Якщо не подобається ставлення греко-католиків, то хоч латиною називайте -
Бенедиктус. Хоча я не розумію чим ми гірші, скажімо, італійців, які називають його
Бенедетто, або французів - Бенуа, або португальців - Бенто, іспанців - Бенедикто,
або японців - Бенедікуто, та кітайців - Бен Ду?
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій
Це у вас від ненависті до совдепії в голові паморочиться, пане
Паоло/Пабло/Пол/Поль/Пауль/Павел/Павле.
|
В мене не паморочиться, але моє прізвище не раз хотіли перектутити. Моє ім'я є таке,
як я його написав, чи то кирилицею, чи то латинкою. Але дискусія ця не про мене
грішного, а про нового понтифіка.
Треба уточнити: я не згоден в питанні імені папи з офіційним інтернет-сайтом.
Зауважу, що був цієї неділі на службі Божій в греко-католицькій церкві Володимира
і Ольги, і священники відправляли за здоров'я нашого папи римського Бенедикта
XVI.
| Цитата: |
Хоча я не розумію чим ми гірші, скажімо, італійців, які називають його Бенедетто,
або французів - Бенуа, або португальців - Бенто, іспанців - Бенедикто, або японців -
Бенедікуто, та кітайців - Бен Ду?
|
А хіба для того, щоб бути кращими, треба перектучувати імена? В українській мові є
правила читання латинських імен. В латині - Бенедиктус, в українській - Бенедикт
(закінчення -ус опускається).
І ще одне зауваження. Усіх перераховані вище варіанти починаються однаково, лише
закінчення різні.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Павло Жежнич
В мене не паморочиться, але моє прізвище не раз хотіли перектутити. Моє ім'я є таке,
як я його написав, чи то кирилицею, чи то латинкою. Але дискусія ця не про мене
грішного, а про нового понтифіка.
|
Ну тоді остання ремарка - литовці теж всіх краять під одну мірку - Волковас,
наприклад 
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Павло ЖежничТреба уточнити: я не згоден в
питанні імені папи з офіційним інтернет-сайтом. Зауважу, що був цієї неділі на
службі Божій в греко-католицькій церкві Володимира і Ольги, і священники
відправляли за здоров'я нашого папи римського Бенедикта XVI.
|
З вами не згоден Прес-секретаріат Глави УГКЦ. Очевидно, він не згоден і з тим, хто
проводив літургію у вашій церкві.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Павло Жежнич
А хіба для того, щоб бути кращими, треба перектучувати імена? В українській мові є
правила читання латинських імен. В латині - Бенедиктус, в українській - Бенедикт
(закінчення -ус опускається).
І ще одне зауваження. Усіх перераховані вище варіанти починаються однаково, лише
закінчення різні. |
Для того, щоб лишатися собою треба бути вірним собі.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій
Ну тоді остання ремарка - литовці теж всіх краять під одну мірку - Волковас,
наприклад |
Застереження на ремарку. Литовці (і латвійці, до речі) нікого не краять, бо то, що в
їхньому варіанті на хвості - всього-то закінчення називного відмінку (от, між
іншим, як в українській Павл-о), а корень слова залишається достатньо незайманим.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>Застереження на ремарку. Литовці (і латвійці, до речі) нікого не краять, бо то, що
в їхньому варіанті на хвості - всього-то закінчення називного відмінку (от, між
іншим, як в українській Павл-о), а корень слова залишається достатньо незайманим.
А у росіян -ов - закінченя прізвища. Кадир-ов. Корень залишається незмінним
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій
А у росіян -ов - закінченя прізвища. Кадир-ов. Корень залишається незмінним |
Це ми, звичайно, вже офтопимо, але хіба "-ов" - це закінчення, а не суфікс? (щоправда, я
не фахівець у фільольогіях)
Як тоді зрозуміти структуру прізвищ:
Кадир-ов-ич
Кадир-ов-ськ-ий
Кадир-ов-ч-енк-о?
У слова може бути лише одне закінчення (або жодного) і стояти воно мусить -
відповідно до назви - після всього іншого мотлоху.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Святослав
Дійсний член
Повідомлень: 166
Зареєстрований: 16-5-2004
Місто: Харків
Нема на форумі
Настрій: renfrogne
|
|
Наразі - не про Кадирова (хай йому грець).
Тут, як на мене, маємо стикання двох традицій перекладу - світської та
східно-церковної.
Річ у тім, що за східною церковною традицією (і це вже десь вище було написано)
імена перекладаються через новогрецьку мову, де, зокрема, "бета" набула нового
звучання як "віта". Відповідно, у церковних перекладах західних імен/назв/такого
іншого ми взагалі не знаходимо звуку "б".
Інша річ - світська традиція перекладу, яка з часом модернізувалася і
відокремилася від церковної. Тут ми можемо спостерігати правила перекладу як за
прямим прочитанням, так і за транскрипцією оригіналу (бо ж не в усіх мовах літери
вимовляються так, як у латині).
Отже, якщо переклад здійснюється не у східній церковній традиції, то правильніше
українською вживати таки "Бенедикт".
Загалом, у різних мовах правила перекладу імен історично утворювалися залежно
від шляхів розвитку мовознавства і перекладацької науки конкретного народу. Є
цікаві ілюстрації цього, от, скажімо, Малґожата Тетчерова - це така собі чеська
Маргарет Тетчер . Але ж українською ми не
кажемо "Маргарита Тетчериха"  - трохи
абсурдний, але показовий приклад.
Іду на ви!
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Святослав
Малґожата Тетчерова - це така собі чеська Маргарет Тетчер . |
Це вже мікс - ім'я польською, а прізвище з чеським -ова. Поляки перекладають імена,
не змінюючи при цьому прізвищ (Єжи Вашингтон). Чехи і словаки не змінюють імен, але
до прізвищ жінок додають кінцівку -ова.
|
|
|
Aleksandra Fink-Finowicka
Дійсний член
Повідомлень: 158
Зареєстрований: 18-5-2004
Місто: Warszawa
Нема на форумі
Настрій: кохаю свого мужа!!
|
|
Падруга мені вислала отаке щось:
 ПАПА + РАТЦІНҐЕР=ПАПАРАТЦІ
\"Я жива! Я буду вічно жити!
Я в серці маю маю те, що не вмірає.\"
Леся Українка
|
|
|
Aleksandra Fink-Finowicka
Дійсний член
Повідомлень: 158
Зареєстрований: 18-5-2004
Місто: Warszawa
Нема на форумі
Настрій: кохаю свого мужа!!
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Користувач Олесь
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Святослав
Малґожата Тетчерова - це така собі чеська Маргарет Тетчер . |
Це вже мікс - ім'я польською, а прізвище з чеським -ова. Поляки перекладають імена,
не змінюючи при цьому прізвищ (Єжи Вашингтон). Чехи і словаки не змінюють імен, але
до прізвищ жінок додають кінцівку -ова. |
Та ні, Течерова - може бути також польськім призвіщем.
Імен не перекладається в нас напевно, хіба перед ІІ світовою війною так було, щоб
перекладали імена.
\"Я жива! Я буду вічно жити!
Я в серці маю маю те, що не вмірає.\"
Леся Українка
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Aleksandra Fink-Finowicka
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Користувач Олесь
Це вже мікс - ім'я польською, а прізвище з чеським -ова. Поляки перекладають імена,
не змінюючи при цьому прізвищ (Єжи Вашингтон). Чехи і словаки не змінюють імен, але
до прізвищ жінок додають кінцівку -ова. |
Та ні, Течерова - може бути також польськім призвіщем.
Імен не перекладається в нас напевно, хіба перед ІІ світовою війною так було, щоб
перекладали імена. |
Факт! Оля мене випередила. Я от згадав старий польський гіт Януша Пшимановського
"Czterej pancerni i pies". Був там такий персонаж пан Czeres'niak, так от його жінку кликали пані
Czeres'niakowa.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Остап Дзондза
Новак
Повідомлень: 28
Зареєстрований: 26-5-2005
Місто: 60 км. від Західного кордону Галичини
Нема на форумі
Настрій: спокійний
|
|
Думаю, Бенедикт буде природніше, більш Галицьке ім'я.
У Франка в Борислав Сміється був Бенедьо Синиця. Бенедьо - то скорочено від
Бенедикт. Якби у вжитку було Ведедикт, Франко назвав би героя твору Венедьо.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
адже
набагато простіш піти у церкву, помолитися, сповідатися і отримати
міфічне прощення, ніж піти попросити прощення у того, кого образив,
зкомпенсувати все це добрими вчинками і думками... |
Перепрошую за офтоп!
Темпіко, якщо Ви підете до сповіді, і розкажете, що когось образили, то священик
скаже Вам зробити в т.ч. саме те, що Ви написали - попросити пробачення в тої людини,
компенсувати добрими вчинками тощо.
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
А тим часом Бенедикт XVI як і очікувалось виявився не особливо яскравим папою і всі
його досягнення пов"язуються з ... попереднім папою. От, останнім часом, Бенедикт
набрав кілька балів прискоривши процес канонізації свого попередника. 
http://www.versii.com/material.php?pid=8839
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Ігор Баранік
Академік
Повідомлень: 716
Зареєстрований: 22-6-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ну такий папа як покійний Іван Павло II народжуються раз на енну кількість років.
Бенедикт XVI можливо ще проявить себе.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Папа Венедикт XVI зрікся з уряду
Дуже достайний вчинок, імхо.
|
|
|
Петро Гонсалес
Заблокований
Повідомлень: 215
Зареєстрований: 19-9-2012
Місто: Львiв
Нема на форумі
|
|
Кілька думок і тут...
Чинний папа не зрікся: це планова рокіровка в лавах найвищого духовного кліру
Церкви, порядок якої розписали ще задовго до смерті папи Івана-Павла II. Тому цього
літнього вже священнослужителя обрали були папою тимчасово: на час суспільного
моніторингу суспільства після тривалої доби духовного правління
папи-попередника Івана-Павла. Тобто людські настрої, емоції, переживання мали
вщухнути, адже правління папи Івана-Павла ознайменувалося кардинальним
глобальним впливом на всю світову спільноту. Найвищі церковні очільники просто
вижидали, поки стан суспільства не прийде до норми. Як і передбачалося, досягнути
планки, поставленої папою Іваном-Павлом, було не в змозі. Планки в сенсі високого
впливу на суспільство та неймовірного рівня довіри людського стада до свого
пастиря. Тому і обрали нейтральну особу. Та й, зрештою, який з німця папа:
"ай-цвай-поліцай", "алєс ґут", "Deutschland uber alles". Тому не дивно, що довіра почала падати, а
з нею і авторитет Церкви. Люди у своїх поневіряннях та життєвих труднощах стали
покладатися більше на себе, а не на Бога. Та й приналежність цього папи до
німецької національності говорила сама за себе: образ виходця з високорозвиненої
держави, яка уособлювала світову суперпотугу, зовсім не відповідав очікуванням
широких народних мас населення у всьому світі, згідно з якими духовний наставник
мав би бути як Христос з Назарету, який народився в бідній родині, убогій стаєнці,
провадив асктичний спосіб життя і т.д. і т.п.
На мій погляд, Церкві сьогодні потрібен кардинальний відхід від усталених норм та
звичаїв. З традицією потрібно порвати якнайшвидше. Щось на кшталт того, як у
Америці відбуваються богослужіння в супроводі вокально-інструментального
ансамлю, такого собі церковного ВІА. Перенести це у світовий вимір, але у
пом'якшеній формі, бо всім не догодити. Модернізувати все і вся у Церкві. Побільше
отаких шоу, як у випадку із цією намальованою на комп'ютері блискавицею, що
влучила в шпиль. Людям вже то трохи приїлося оце видовище із димком, що виходить на
обрання нового папи - потрібні яскраві небесні знамення! Сама особа папи мала б
бути виходцем з країн третього світу, як, зрештою, і прогнозується: негр, папуас,
монголоїд. Якщо вже білий, то радикально молодого віку, який би опирався на епатаж.
Як на мене, рішення обрати на пост глави Греко-католицької церкви молодого
Святослава Шевчука було блискучим ходом! Здається, Вселенська Церква взяла собі
то на замітку...
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Про "поліцай" і"ьубер алес" не догнав.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Цитата: Початково розміщене учасником Петро Гонсалес  |
На мій погляд, Церкві сьогодні потрібен кардинальний відхід від усталених норм та
звичаїв. З традицією потрібно порвати якнайшвидше. Щось на кшталт того, як у
Америці відбуваються богослужіння в супроводі вокально-інструментального
ансамлю, такого собі церковного ВІА. Перенести це у світовий вимір, але у
пом'якшеній формі, бо всім не догодити. Модернізувати все і вся у Церкві. Побільше
отаких шоу, як у випадку із цією намальованою на комп'ютері блискавицею, що
влучила в шпиль. Людям вже то трохи приїлося оце видовище із димком, що виходить на
обрання нового папи - потрібні яскраві небесні знамення! Сама особа папи мала б
бути виходцем з країн третього світу, як, зрештою, і прогнозується: негр, папуас,
монголоїд. Якщо вже білий, то радикально молодого віку, який би опирався на епатаж.
Як на мене, рішення обрати на пост глави Греко-католицької церкви молодого
Святослава Шевчука було блискучим ходом! Здається, Вселенська Церква взяла собі
то на замітку...
|
Петре, чи не приходила до вас така думка, що Церква - це шлях до Бога, а не
розважальне шоу для людей, яким нічим себе зайняти в неділю вранці?
Аж здригнувся, як уявив собі отаке протестантське труляля в супроводі гітар і
барабанів в Михайлівському, чи в нашій Лаврі. Не доведи дожити до цього...
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Я взагалі щось мало що догнала...
| Цитата: Початково розміщене учасником Рост | | Цитата: Початково розміщене учасником Петро Гонсалес |
На мій погляд, Церкві сьогодні потрібен кардинальний відхід від усталених норм та
звичаїв. З традицією потрібно порвати якнайшвидше. Щось на кшталт того, як у
Америці відбуваються богослужіння в супроводі вокально-інструментального
ансамлю, такого собі церковного ВІА. Перенести це у світовий вимір, але у
пом'якшеній формі, бо всім не догодити. Модернізувати все і вся у Церкві. Побільше
отаких шоу, як у випадку із цією намальованою на комп'ютері блискавицею, що
влучила в шпиль. Людям вже то трохи приїлося оце видовище із димком, що виходить на
обрання нового папи - потрібні яскраві небесні знамення! Сама особа папи мала б
бути виходцем з країн третього світу, як, зрештою, і прогнозується: негр, папуас,
монголоїд. Якщо вже білий, то радикально молодого віку, який би опирався на епатаж.
Як на мене, рішення обрати на пост глави Греко-католицької церкви молодого
Святослава Шевчука було блискучим ходом! Здається, Вселенська Церква взяла собі
то на замітку...
|
Петре, чи не приходила до вас така думка, що Церква - це шлях до Бога, а не
розважальне шоу для людей, яким нічим себе зайняти в неділю вранці?
Аж здригнувся, як уявив собі отаке протестантське труляля в супроводі гітар і
барабанів в Михайлівському, чи в нашій Лаврі. Не доведи дожити до цього...
|
Мені труляля, власне, і на ТБ вистачає, через те і не дивлюся телевізор. А буде таке
в церкві - перестану туди ходити. Гірше, якщо тільки почнуть бігати оті
проповідники, що махають руками, роблять такі епілептичні рухи, і кричать "О!!!
Сціли його, Господи!!!" - а юрба реве, як стадо віслюків. Питання віри та релігії
досить складне, перепрошую, якщо когось зачепила, не хочу битися словесно за те, де
ліпше, де гірше, але для мене (підкреслюю - особисто для мене) модернізація церкви
за описаним сценарієм - це як узяти, скажімо, святу Софію, позривати бані з
хрестами, штукатурочки веселенької дати, кислотного такого кольору - бо вже
приїлися, трясця, ті білі стіни за тисячу років!!! І мозаїчні фрески прибрати,
розмалювати стіни у стилі Енді Ворхола... Піде? А про обрання Папи - вибачте, я
сміялася. Білий дим і чорний дим - то знамення небесне? Бо я думала, це, відповідно,
є вже новий Папа, а чи його ще не обрали...
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Та ні, я розумію, що людина має суверенне та неподільне право на власну думку. З
якою я маю таке саме право погоджуватися чи ні. І я користаюся своїм правом і
назагал не погоджуюся. Але аргументацію так само в цілому розумію. Хоч і не
підтримую.
Але ось це: | Цитата: | | який з німця папа: "ай-цвай-поліцай", "алєс ґут", "Deutschland uber alles" |
у мене зрозуміти не виходить.
"Eins, zwei Polizei" - це пісня MO-DO, якщо не помиляюсь; "Deutschland über alles" - гімн Веймарської
республіки та Третього райха. Яким боком все це до папського престолу?
А про "alles gut" - взагалі суцільний туман: значить "va tutto bene" італійцям бути Папами не
заважало багато століть, а "alles gut" німцю, чомусь, мало би. Цікаво, кому і чому може
завадити українське "все ґаразд"?
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Щось є в словах пана Петра... Побачимо, як розвиватиметься ситуація.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
