| Сторінки:
1
2 |
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Олексій
А й дійсно, я забув що у Ющенка індульгенція. Він же ж месія...
Вибачте будь-ласка. |
Олексію, ти свідомо перекручуєш чужі повідомлення чи просто не завдаєш собі
клопоту уважно їх читати? Оце – дійсно гидко (на мою думку).
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Щось нашого Олеся батонить не по дитячому 
Олексіююю! :-) Ти таки забуваєш про те, що люди різні, різний менталітет, рівень
освіти тощо. Хтось розумний, може сам робити правильні висновки, приймати
правильні рішення, а комусь треба просто слухати розумного чоловіка, який бере на
себе відповідальність перед людьми і Богом (а так є, хоче він, чи ні, відповідати
перед Суддею ми всі будемо за вчинки свої) за державу, народ...
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Олександр Чорнобиль
Як на мене, приведені цифри, саме свідчать про мобілізацію (хоча і меншу ніж я
думав). Я щиро не вірю в дані від 21.11, а ось різниця між першим і третім туром в +5,5% на
Донеччині і майже +8% на Луганщині, на мою думку, свідчить про певну мобілізацію
|
Ні-ні. Щиро не вірити в дані 21.11 - слушна думка, але то, переважно, стосується
позиції (21.11, 20:00). Масове вкидання відбувалося по закритті дільниць. Проміжні
підсумки достатньо реальні. Саме на цій підставі я й робив свої висновки. До речі,
якщо їх (дані, а не висновки)екстраполювати, можна і ступінь фальшувань оцінити
досить точно. Ну це тепер - на любителя.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Росте, ти мене просив не висловлюватись критично про дії Ющенка і методи його
агітації до виборів. Казав що не можна, бо таке обговорення зіграє погану роль в
цій компанії. Я погодився. Зараз вибори вже в минулому. Чому я зараз не можу
показати, що команда Ющенка вела свою компанію брудно? Методи були в дечому доволі
схожі на методи команди Януковича, єдине - без старців обійшлося. А якщо так, то
чому один має привілеї взяти відповідальність за народ а інший - ні?
От тобі, Росте, ця листівочка як?
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
І без старців, і без роликів про громадянську війну, і ще багато без чого. Я не знаю,
як повела б себе команда Ющенка, маючи повний доступ до ЗМІ - і якщо й дізнаюся, то,
сподіваюся, не скоро. Але стверджувати, що було б так чи інакше, я не беруся. Не
люблю слова "якби".
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1062
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
ну загалом і мене можна до прихильників "бруднопоглядової" тези Олекся
приписати. Я то теж вважаю.
2Наталка "і якщо й дізнаюся, то, сподіваюся, не скоро"
(тєжко зітхаюче) оптимістка...
(в сильних сумнівах) ну мо' і по твоєму вийде...
З повагою, Сергій.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Олексій
Росте, ти мене просив не висловлюватись критично про дії Ющенка і методи його
агітації до виборів. Казав що не можна, бо таке обговорення зіграє погану роль в
цій компанії. Я погодився. Зараз вибори вже в минулому. Чому я зараз не можу
показати, що команда Ющенка вела свою компанію брудно? Методи були в дечому доволі
схожі на методи команди Януковича, єдине - без старців обійшлося. А якщо так, то
чому один має привілеї взяти відповідальність за народ а інший - ні?
От тобі, Росте, ця листівочка як? |
| Цитата: | Першим відправив користувач dr.Trollin
ну загалом і мене можна до прихильників "бруднопоглядової" тези Олекся
приписати. Я то теж вважаю. |
Переможців не судять.
|
|
|
Анастасія Кулакова
Академік
Повідомлень: 463
Зареєстрований: 5-7-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
Переможців не судять? І не зважають на методи досягнення перемоги? Ніколи? Оце
справжня демократія!
Дивно, а чому осудили, наприклад, Піночета? Це не можна порівнювати? Ну гаразд, тоді
чому у другому турі (перша серія, листопад) осудили попереднього переможця? Сама
запитала, сама собі й відповім. Бо його методи були недемократичними, брудними,
брутальними. Але іншого переможця судити не варто. І аналізувати теж не варто?
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Тому що перемоги не падають з неба. Їх здобувають, завойовують. Команда
попереднього переможця не змогла довести процес до переможного завершення (чи не
захотіла доводити, чи це не зовсім його була команда).
А щодо брудних методів. Остання компанія ще далека від ідеалу, але, якщо поглянути
на розвиток виборчого процесу у часі, то, незважаючи на заяви закорднних
спостерігачів, останні вибори в Україні були найдемократичніші у порівнянні з
усіма попередніми.
І у 2002, і у 1999 і у ... бруду на опонентів виливали не менше (а часом і більше).
"Гравіс" у 1994 просто відключили, не переймаючись дотриманням якихось
процедур.
Автобуси у 1999 їздили експресом по дільницях. Голосування з явкою більше 100 %
дивиною не було, бо поде-куди голосувало і більше 110 %.
Так що позитивна динаміка є. А результати. Когось задовольняють, когось ні, але не
забувайте нова кампанія стартує незабаром. Вже у наступному році перші
"постріли" пролунають, а там й до офіційного старту недалеко.
Є ще можливість змусити політиків боротися чесно.
P.S. Вчора випадково почув слова одного з учасників подій на майдані: "Якщо за рік
наш кандидат не зробить того, що ми від нього чекаєм, ми і його поміняєм".
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
За рік він усього не зробить - не варто на це сподіватися. От якщо за п'ять років
не зробить, поміняємо всю його команду. В усякому разі, події на Майдані показали,
що ми таки можемо дещо поміняти - і нехай ні янучари не приписують наших спільних
заслуг тільки команді Ющенка чи міфічній західній допомозі, ні самі вони собі
цього не приписують. Бо народ, як виявляється, реальна СИЛА.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
А більше року у Ющенка не буде. За рік він повинен показати позитивну динаміку,
зміни на краще, а це прямо залежитиме від того, кому він доручить здійснити зміни.
Але це тема дискусії "Коаліційний Уряд".
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Та при чім тут "переможця не судять" чи "не аналізують"?! Аналізуйте,
скільки душа забажає, але почуйте й інші думки! Я ні за кого розписуватися не хочу,
а просто за себе скажу: усі ці розмови про зомбування та брудні листівки з
різнокольоровими (о, жах який!!!) шрифтами - пряма образа мені і тим моїм друзями,
які 17 днів, як на роботу, ходили на Майдан, а деякі - жили там. Якщо хтось думає, що
мене зазомбували настільки, що особисто мені було в кайф зривати горло до хрипоти,
різати батони до мозолів на руках, стояти ледь не по коліно у каші зі снігу і води,
з мокрими ногами, і врешті-решт підхопити бронхіт (з підозрою на запалення легень)
– так я вам скажу, що цей жах мені ночами сниться. Ні за які гроші, ні за яке
зомбування я не хотіла б пережити знову це, але – той дух єдності, співчуття,
любові до ближнього і прагнення волі я хотіла б переживати щомиті. Може, це і є
зомбування. Ще додам, що особисто я стояла б стільки, скільки треба, і перед
порожньою сценою, але вдячна безмежно і Миколі Томенко, і ведучому Жені (прізвища
не знаю) і усім тим музикантам, співакам, політикам за те, що їхні виступи рятували
мене від смертного гріха – від зневіри. І коли Сергій Кідалов оголосив Януковича
президентом, чоловік взяв мене за руку (а ми сиділи в Українському Домі) і сказав:
"Ну все, поїхали додому". Це був шок, бо він цього не пам’ятає. А я сказала:
"Ні, пішли додому. Майдан – наш дім. Наша хата на Майдані". Отакі страшні
наслідки зомбування.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Vitalik
Дописувач
Повідомлень: 91
Зареєстрований: 3-10-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Good
|
|
Для Олексія цитата із сайту
pravda.com.ua
Почему же тогда небесным покровителем Киева считается чрезвычайно воинственный
архистратиг Михаил, изображаемый по византийской иконографии с
огненно-оранжевым мечом? Но ученая братия лишь дружно отнекивалась.
На мой вопрос ответил сам архистратиг — ведь именно Михайлов день, 21 ноября, и
именно в патронируемом им городе стал днем отсчета Оранжевой Революции.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Прогнозую, що для Олексія ця цитата - лише суб’єктивна думка, як і решта думок. Що
ж, по великому рахунку, так воно і є, бо ніхто з нас не може бути істиною в останній
інстанції. Та було б добре, якби Олексій не забував, що і його думка також певною
мірою суб’єктивна. Таке усвідомлення запобігає зайвій агресії.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Ігор Мартинів
Академік
Повідомлень: 467
Зареєстрований: 29-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: антирагульський
|
|
Я щасливий за цей форум, що його мешканці таки знайшли собі опонента  Висловлюю власну підтримку Олексієві.
Дивно, чому ті, хто був на Майдані, сприймають як власну образу непозитивні
слова на адресу Ющенка? Ви що там за Ющенка стояли, тратили власні сили, час,
здоров"я, емоції? Ми були там ЗА СЕБЕ! А ідеалізуючи Ющенка ми зайдемо до культу
особи і диктатури.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Дивно, а чому це Ігор Мартинів вирішив, що ті, хто був на Майдані, "сприймають як
власну образу непозитивні слова на адресу Ющенка?" (с) Приміром, слова про
зомбування - так, я сприйняла, як особисту образу, але говорила я виключно про себе
і своє бачення цього питання, а, крім того, саме ці слова Ющенка не стосувалися. Що
до листівки - я не вважаю її чимось страшним, і те, що думка моя не співпадає з
Олексієвою, але обидві мають право на існування - за це більшість і стояла на
Майдані. Що ж до опонента: мати власну думку - це чудово, обстоювати її - ще краще,
але - повторюся - моє враження незмінне: Олексій намагається думати за мене, і
робить це нав’язливо, подекуди грубо, зі свідомим чи ні, підкресленням власної
зверхності. Мені це не подобається. Я не хочу культу особи ані в державі, ані на
Форумі Рідного Міста. Дякую за увагу.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...шановна пані Наталю, а я чим так виводила Вас з рівноваги,
хотілося б знати?.... :-))
|
|
|
Ігор Мартинів
Академік
Повідомлень: 467
Зареєстрований: 29-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: антирагульський
|
|
Панове, Різдво он - на порозі. Варто змінити тон спілкування на більш
доброзичливий
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Саме ви, шановна пані Тетяно, нічим. Але у
ваших дописах щось таке було, здається (на мій погляд) – часткова підміна понять,
пацифізму колабораціонізмом, і ще дещо, з чим я не згодна.
2 Ігор Мартинів: Тон я поки що збережу – бо раптом мене хтось зі зміненим не
впізнає. Або ж дістану чортів від
адміністратора – таке теж можливо. Як не за
тон, так за оф-топ точно.
А взагалі-то я – пані.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
