| Сторінки:
1
2 |
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Пане Олесю, але ж я не кажу про те, щоб відсторонитися і забути!
Чи то не для мене писано?
|
|
|
Asmera
Академік
Повідомлень: 557
Зареєстрований: 29-11-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: сяючий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
В будь-що розголос неминучий хоча б тому, що у дітей беруть аналізи, роблять
щеплення, лікують зуби. А вчителі не вміють приховувати це вічно. Інформація
проникне до дітей все одно. |
Оце і є основна
проблема.ОТОЧУЮЧІ, лякливі та істеричні, з довгими язиками, без почуття
толерантності та розуму, панікери! А зовсім не дітки.От з цими оточуючими і тре
працювати - про що я вже і говорила.
А щодо дітей, Олексію, то ти неправий.Діти взагалі-то свідомі, а часом навіть
більше за власних батьків.
Слова відлітають, написане залишається
|
|
|
Влодко
Дійсний член
Повідомлень: 234
Зареєстрований: 5-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як завжди
|
|
Важко відповісти на це запитання. З однієї сторони ВІЛ не передається побутовим
шляхом, але й існує гіпотетичний ризик передачі через кров (скажімо елементарна
бійка), але й наврядчи є можливість що клас заляє кров"ю інфікованого. Зрештою
доки сам не зіштовхнувся з цією проблемою (стук по дереву і 3 плювка через ліве
плече) вважаю, що потрібно не дискримінувати цих дітей просто не потрібно
афішувати хворобу серед учнів, принаймі менших класів коли ще не усвідомлюєш
своїх дій, але й сподіватися на порядність інфікованого, який не буде навмисно
наражати на небезпеку оточуючих. А як надалі зміниться моє ставлення до цієї
проблеми побачимо. Можливо що це питання порівняно швидко дістане іншого
забарвлення:"Чи навчатися здоровим в окремих школах????"
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Asmera
Оце і є основна проблема.ОТОЧУЮЧІ, лякливі та істеричні, з довгими
язиками, без почуття толерантності та розуму, панікери! А зовсім не дітки.От з цими
оточуючими і тре працювати - про що я вже і говорила.
А щодо дітей, Олексію, то ти неправий.Діти взагалі-то свідомі, а часом навіть
більше за власних батьків. |
Приховати ВІЛ інфекцію дитини не вдасться в будь-що і як ти і з ким не працюй. Зараз
простіше сказати прямо що дитина хвора аніж потім про це ходитимуть чутки і
тикатимуть пальцями.
Тим часом Україна є найбільш зараженою країної східної Європи і тому нам
доведеться вирішувати цю проблему першими. Те, що зараз є, і в усіх
"прогресивних" країнах - не вирішення проблеми, а її замовчування. Ми так само
робимо вигляд що її не існує. А розповсюдження ВІЛу перейшло вже зі стадії
наркоманії на побутовий рівень. Тобто через секс, контакти з інфікованими.
Інфікованих стає все більше. Проблема є.
Казати що всі діти однакові, думаю, небезпечно, бо ризикуємо їх і направду зробити
за кілька поколінь однаково хворими.
Тим часом з інфікованими дітьми треба окремо працювати бодай психологічно. Їм
треба формувати думку, що, найпевніше, у них не буде сім`ї, бо здорова людина навряд
погодиться братися з інфікованою а у інфікованої пари не може бути здорової
дитини (виправте, якщо помилився). І це простіше робити в окремих закладах, аніж
тишком-нишком у звичайних школах.
Можливо, варто організовувати уроки вдома за територіальною ознакою. Вчителі і
так ходять до інвалідів. Чому б не піти до інфікованих? Тим більше, що вони можуть і
збираються разом, бо у батьків однакові проблеми - разом купують ліки, ходять до
лікарів, тощо.
І дуже прошу, не сприймайте це як агресію. Давайте рпосто поговоримо про це. Думаю,
буде всім корисно.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Хоч Олексій і записав мене у свої патентовані опоненти, але його позиція мені
ближча. Можна багато розповідати про загально-людські цінності, але ... чи хотіли б
ви, щоб ваші діти навчалися з ВІЛ інфікованими?
Я ні. І не тому, що вважаю ВІЛ інфікованих гіршими, але тому, що хвороба це
інфекційна і невиліковна. Хворі на чуму і холеру теж не винні, хоч і не безнадійні.
Тим не менше, їх ізолююють. А те, що агонія ВІЛ інфікованих є довшою, на жаль, не
додає мені бажання піддавати ризикові своїх дітей, та й не тільки своїх. Щоб,
заразитися, на жаль, битися не обов"язково, особливо дітям і підліткам.
|
|
|
Asmera
Академік
Повідомлень: 557
Зареєстрований: 29-11-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: сяючий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Тим часом з інфікованими дітьми треба окремо працювати бодай психологічно. Їм
треба формувати думку, що, найпевніше, у них не буде сім`ї, бо здорова людина навряд
погодиться братися з інфікованою а у інфікованої пари не може бути здорової
дитини (виправте, якщо помилився). І це простіше робити в окремих закладах, аніж
тишком-нишком у звичайних школах.
|
Олексію, то просто страшне.Я НЕ сприймаю агресивно.Просто
ти говориш страшені речі.То вже геноцид.
У інфікованої пари може бути здорова дитина! Тиж кажеш, що в тебе дружина медик!
Невже вона цього не знає????
Так, з цими дітьми тре працювати психологічно - щоб не сприймали себе
вигнанцями.Треба працювати з усіма іншими - щоб в них не було панічного страху і
від того - люті до хворих.
Приховати хворобу -не можна, а от не розголошувати - можна і це є нормальним.
А щодо замовчування в західних країнах...Яке ж там замовчування???Це у нас
замовчування - статистики, наприклад.Немає нормальної інформації, люди
неосвічені в цьому напрямку...
А там люди працюють над проблемою - воно висвітлюється і ЗМІ, в школах на заняттях
дуже глибоко обговорюється....тощо.
І немає цього панічного страху перед інфекцією! Діти навчаються в загальних
школах
Слова відлітають, написане залишається
|
|
|
Asmera
Академік
Повідомлень: 557
Зареєстрований: 29-11-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: сяючий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач rost
... чи хотіли б ви, щоб ваші діти навчалися з ВІЛ інфікованими? |
Я нормально сприймаю думку про те, що поряд з моєю дитиною за партою може
буде сидіти ВІЛ-інфікована дитина. Нормально сприймаю й те, що вони можуть стати
друзями.
Слова відлітають, написане залишається
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Слова які - геноцид, страшні речі.
Ти сама собі перечиш. З одного боку - у нас всі про це мовчать, з іншого - як тільки
тему піднято, зчиняеш ґвалт, що не всі на ній розуміються чи вважають не так, як ти.
Подумай над цим.
Щодо здорової дитини у інфікованої пари - дякую за спростування, але я ще перевірю.
Ти впевнена що звичайна американка нейтрально ставиться до навчання своєї дитини
поруч із ВІЛ-інфікованою?
Страх і лють - різні речі.
Не оголошення і потім дурнуваті чутки чи проведення роз`яснювальної роботи і
оголошення? Що краще? Я думаю - друге.
кричу:
СКІЛЬКИ РАЗІВ КАЗАТИ????? Я НІ ДО ЧОГО НЕ ЗАКЛИКАЮ!!!!! Я ВИКЛАДАЮ РОЗДУМИ!!!!!!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Asmera
Я нормально сприймаю думку про те, що поряд з моєю дитиною за партою може буде
сидіти ВІЛ-інфікована дитина. Нормально сприймаю й те, що вони можуть стати
друзями. |
А ворогами?
А як ти ставишся до того, що твою дитину вчитиме ВІЛ-інфікований вчитель? (Це вже
офтоп, але).
|
|
|
Asmera
Академік
Повідомлень: 557
Зареєстрований: 29-11-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: сяючий
|
|
2Олексій
Я теж не счиняю гвалт - просто викладаю роздуми.Точніше - свою позицію.
Страх - причина люті, дужче часто.
Про все, що я кажу -факти - я впевнена.
Щоб мою дитину вчив інфікований вчитель? НОРМАЛЬНО!Якщо це добрий вчитель!
Слова відлітають, написане залишається
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>Щоб мою дитину вчив інфікований вчитель? НОРМАЛЬНО! Якщо це добрий вчитель!
Я ні, бо якщо моя дитина заб`ється, він не зможе надати допомогу, а це його
обов`язок. Це моя думка, яка ні на що не впливає. Навіть в цій розмові.
|
|
|
Asmera
Академік
Повідомлень: 557
Зареєстрований: 29-11-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: сяючий
|
|
Чому це він не зможе надати допомогу????????
Вчителів вчать цього!
Слова відлітають, написане залишається
|
|
|
сумна
Академік
Повідомлень: 913
Зареєстрований: 24-12-2003
Місто: Сихів
Нема на форумі
Настрій: споглядальний
|
|
Ця тема дійсно дуже важка, тому і висловлювання досить різкі. Лиш подумати -
маленький чоловічок у школі з таким тягарем відповідальності, спричиненим його
успадкованою хворобою. Він не може і не повинен сам його нести, тут мають
вирішувати і брати відповідальність батьки (щоправда, якщо вони на це здатні, що є
окремим питанням). З іншого боку, ніяк не можна припустити, щоб був ризик для
здорових дітей підхопити хворобу. Це ж трагедія (пробачте за банальність).
Треба ще врахувати, що для підлітків статеве життя розпочинається задовго до
закінчення школи.
Тут, напевно, ще треба добре і добре думати.
Чомусь мені спало на думку, що американці, напевно, вже нафільмували купу слізних
мелодрам на цю тему.
|
|
|
Dмитрик
Академік
Повідомлень: 549
Зареєстрований: 8-3-2003
Місто: місто Лева
Нема на форумі
Настрій: СХОВАЙТЕ МЕНЕ!
|
|
Згоден! Тема направду важка! Спочатку хотів обрати перший варіант, але прочитавши
думки інших - передумав...
На мою думку, в ідеалі, не потрібно робити ріжниці між інфікованими дітьми та не
інфікованими, але це як ідеальний газ - всі знають, але його немає.
В дійсності, діти не лише свідомі, але й жорстокі - І ПРО ЦЕ НЕ ВАРТО ЗАБУВАТИ!!!, на
інфіковану дитину переважно вішають ярлика, а батьки, що виховууались/виховують
свої чада в стилі радянськогї обмеженості/сільського світогляду (береться
приклад сихівських шкіл, де переважна більшість дітей - вихідці з навколишніх сіл)
тільки підливають олії у вогнище в силу своєї обмеженості, перепрошую за
тафтологію!
Ідея зі створенням окремих шкіл має свої плюси - там дитина не буде виділятися
серед решти соціуму, але це тільки в стінах закладу, а що робити за їх межами...?
|
|
|
Олександра Бабяк
Дійсний член
Повідомлень: 209
Зареєстрований: 22-2-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: щаслива!!!!!!!!!!!!
|
|
Щодо спецшкіл, то я "за", але цим ми проблему не вирішимо. Адже після школи
дитина (підліток) потрапляє у суспільство, яке буде сторонитись його, і якому на
цю дитину начхати (перепрошую, але так вже є). Що ж робити?
Відповідь раджу шукати у собі.
Ваша Леся
|
|
|
Dмитрик
Академік
Повідомлень: 549
Зареєстрований: 8-3-2003
Місто: місто Лева
Нема на форумі
Настрій: СХОВАЙТЕ МЕНЕ!
|
|
Давайте візьмемо трішки менші проміжки часу - ЩО ТАКІЙ ДИТИНІ РОБИТИ ПІСЛЯ УРОКІВ?
Вона знову ж таки потрапляє в суспільство - але суспільство однолітків...
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Гуртки, панове, гуртки.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
В гуртках і в школі дитина не буде цілодобово. Цим проблеми не вирішиш. Та й що, як
дитина не хоче перебувати в гуртках? Чи "хто її питатиме"? Я в дитинстві аж
пищала, так відбивалася від гуртків в’язання та засідань ради дружини - досі
трусить, як згадую. Не знаю взагалі, чи є в цієї проблеми якесь компромісне, дієве
рішення... Але що мене тішить, так це те, що ми з емоцій перейшли на більш-менш
обгрунтоване обговорення.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач rost
Хоч Олексій і записав мене у свої патентовані опоненти, але його позиція мені
ближча. Можна багато розповідати про загально-людські цінності, але ... чи хотіли б
ви, щоб ваші діти навчалися з ВІЛ інфікованими?
Я ні. І не тому, що вважаю ВІЛ інфікованих гіршими, але тому, що хвороба це
інфекційна і невиліковна. Хворі на чуму і холеру теж не винні, хоч і не безнадійні.
Тим не менше, їх ізолююють. А те, що агонія ВІЛ інфікованих є довшою, на жаль, не
додає мені бажання піддавати ризикові своїх дітей, та й не тільки своїх. Щоб,
заразитися, на жаль, битися не обов"язково, особливо дітям і підліткам.
|
Погоджуюся з тобою, Росте. Але мова йшла про Україну. Саме тому і ліпше, щоб ці діти
навчалися разом. В такому випадку здорові діти і їх батьки завжди будуть
насторожі. Беремо гіпотетичну ситуацію, що носіїв відізолювали - створили для них
окремі школи чи садки. Завжди знайдуться бажаючі влаштувати свою дитину-носія в
звичайну школу, що в умовах України не так вже і складно (сам розумієш, я знаю, про
що кажу). Такі випадки є на кожному кроці, зокрема з вже згадуваним тут гепатитом і
пологовими будинками. Вірусний гепатит, до речі, в плані поширення набагато
небезпечніший, ніж ВІЛ. І поширеніший.
У випадку якщо всі вчаться разом - все чітко і зрозуміло, дотримуємся певних
застережних заходів, і відповідний контроль нікому також не видаватиметься
зайвим.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
Останній коментар направду для мене послужив першим переконливим аргументом в
бік "за".
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
