Форум Рідного Міста - Шлакоблок на Вірменській

Шлакоблок на Вірменській

Іван Дівеєв - 24-5-2009 у 19:57

Скажіть хтось, будь ласка, що це неправда і провокація:

http://community.livejournal.com/misto_lviv/769974.html

Ярема П. - 24-5-2009 у 23:22

"Прекрасна будівля, побудована 2011 року, доба другого відродження, початок 21 віку, яка почалася з переломного рішення Виконавчого комітету Львівської міської ради." Мої кості напевно в гробі перевернуться, якщо таке буде в підручниках по історії через років 100... Шкода, дітям буду розказувати байки про Львів, і показувати фоти історичної частини, а вони будуть дивитися і крутити пальцем коло вуха, здурів дід. Отово зверху цілком реальне, і тому я клену то Євро 2012, яке може обернутися культурною катастрофою.

Sashko Nedoviziy - 25-5-2009 у 07:56

Хтось пробував оцінити кількість місця на вказаній площадці для будівлі подібного масштабу?

Марія Вибранівська - 25-5-2009 у 11:09

Десь тут серед форумчан були якісь депутати.
Виясніть, чи то правда? Можливості на то маєте, всякі там запити, чи що...

Хоча, коли я одного знайомого депутата обл. ради запитала, куди в моєму рідному селі мені викинути міх з всяким непотребом (пластикові пляшки, бляшанки, биті бутилки і т.п.) він сказав: "А я звідки знаю? Винеси куда небуть..."
А винести можна хіба в кущі за дорогою, чи в лісок... Бо сміттєзвалищ по невеликих селах немає практично ніде... І, боюсь, не скоро будуть...

Так що не факт, що депутати поможуть

Андрій Пелещишин - 25-5-2009 у 11:52

Пластика фасадів відповідає .... навколишній забудові :lol:

http://hotel.budinvest.lviv.ua/#

Ірина Назарова - 25-5-2009 у 17:03

Питалася в коліжанки, яка працює в МР, що то за фігня з тим готелем. Відповідь: "Ірця, шо ти туди пхаєшся? там вже все давно заплачено" :mad:

Галина Лев - 25-5-2009 у 17:54

Оце так мерія! Черновецький ховається... Нехай і заплачено, але, як на мене, якщо і починати якісь протести, то явно вже, а не тоді, коли котловани почнуть рити.

Черговий раз висловлюю Величезну повагу власникам будівлі "Укрексімбанку", що біля Міцкевича (не плутати з НЛО "Укрсоц").
Люди справді зробили для міста й історії, нехай і стара будівля не витримала, але натомість збудували те, що влилося в компанію і буде ще купу років тішити око. А цим вилупкам з їх шлакоблоком хай буде окрема подяка.

Ярема П. - 25-5-2009 у 20:10

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Галина Лев
Черговий раз висловлюю Величезну повагу власникам будівлі "Укрексімбанку", що біля Міцкевича (не плутати з НЛО "Укрсоц").
Люди справді зробили для міста й історії, нехай і стара будівля не витримала, але натомість збудували те, що влилося в компанію і буде ще купу років тішити око.

Це іронія?

Ірина Назарова - 25-5-2009 у 20:11

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Галина Лев
Оце так мерія! Черновецький ховається... Нехай і заплачено, але, як на мене, якщо і починати якісь протести, то явно вже, а не тоді, коли котловани почнуть рити.

Черговий раз висловлюю Величезну повагу власникам будівлі "Укрексімбанку", що біля Міцкевича (не плутати з НЛО "Укрсоц").
Люди справді зробили для міста й історії, нехай і стара будівля не витримала, але натомість збудували те, що влилося в компанію і буде ще купу років тішити око. А цим вилупкам з їх шлакоблоком хай буде окрема подяка.

Уфф... Ну Ви їх...

Галина Лев - 25-5-2009 у 22:12

Ні, Ярема, то не іронія. Маєм гарний приклад. Площа Міцкевича, 4 - "Укрексімбанк". Не полінувалися зробити наче стареньким. Навпроти, на Міцкевича, 10 - брудно-руда потвора, обклеєна мармуром і склом, в котрій приміщення "Укрсоцбанку". Краса, хай не матюкаюсь. Але навіть воно ховається, якщо на Вірменській того "красеня поставлять. Я не львів'янка, але вже дістаю невроз. Уявляю що робиться зі старожилами, котрі бачили чистоту, красу і порядок до приходу совєтів. То ж здуріти можна. І як на свою душу таку гидоту беруть міськбудівці і мерія? Біс їх знає. У кого така ідея виникла? Теж треба шукати історію хвороби.

І що робити, аби зарадити? Давайте думати, земляки.

Ярема П. - 25-5-2009 у 22:38

Я власне тому і питаю, тому що оця потвора на площі Міцкевича зовсім не радує моє око. Я добре пам’ятаю будинок, який стояв там, і маю з чим порівняти.

Галина Лев - 25-5-2009 у 22:44

А чомусь її поставили таки. І ніхто не очухався, тому є всі шанси побачити "Місто потвор - 2" або "Потвори загарбники", кому як більше до душі.

romano - 26-5-2009 у 11:33

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Ярема П.
Я власне тому і питаю, тому що оця потвора на площі Міцкевича зовсім не радує моє око. Я добре пам’ятаю будинок, який стояв там, і маю з чим порівняти.

Ви все ще далі плутаєте Укрексімбанк і Укрсоцбанк.
Укрексімбанк стоїть лицем до лиця з Міцкевичем, в трму ряді, де Дитячий Світ (антошка). Це дійсно достойний поваги і наслідування приклад врисуваня нового будинку в ансамбль площі. Нельвівяни напевно і не здогадуються, що тому будинку десь 5 років.

romano - 26-5-2009 у 11:37

Цитата:

Відповідь: "Ірця, шо ти туди пхаєшся? там вже все давно заплачено"

Ну добре, заплатили за право там будувати. Але невже їм так залежить на тому, щоб там збудувати саме таку потвору? Не думаю, що будинок більш "львівського" типу був би аж так дуже дорожчий.

Марія Вибранівська - 26-5-2009 у 11:55

По перше: хто замовник?
по-друге: хто архітектор?
по-третє: хто з чиновників по-іменно доручився до підписів на сатвердження цього ескізу.
Треба це вияснити і оприлюднити цю інформацію.
Видати і розповсюдити листівки (це не аж так дорого), розклеїти плакати, провести в неділю марш кругом ратуші (в час, коли там найбільше народу) з гучномовцями і зачитуваннями прізвищ цих людей і т.п.

"...Борітеся! - Поборете!..."

romano - 26-5-2009 у 12:40

Архітектор - австріяк (http://hotel.budinvest.lviv.ua/#), він нашого скандування не почує.
Але явно щось робити треба.
В моменти нахабної безкарності посадовців я розумію звідки зароджується тероризм.

freewill - 26-5-2009 у 22:07

Цитата:

Оригінальне повідомлення від romano
Архітектор - австріяк (http://hotel.budinvest.lviv.ua/#), він нашого скандування не почує.
Але явно щось робити треба.
В моменти нахабної безкарності посадовців я розумію звідки зароджується тероризм.

Робіть! Чого ви на форумі засіли?

romano - 27-5-2009 у 10:39

Іду, викопаю дідову дубельтівку :baddevil:

http://dperiod.ru/2009/04/21/xubert-germann-predlozhil-lvovu-arxite...
Виявляється, громадськість вже все обговорила і погодилася.

А ось ще одна новина (принаймні для мене)
http://dperiod.ru/2009/05/26/na-ul-nalivajka-v-centre-lvove-stircha...
"Если люди не приходят на общественные слушания, то это означает, что они согласны с проектом гостиницы, - прокомментировал Лукашевський"

Ярема П. - 27-5-2009 у 19:05

Перепрошую, що за фігню ти викопав? Це переклад українського тексту якимось перекладачом, крім того не зовсім зрозуміло, звідки його взято. Про проект, як той готель буде виглядати, наразі достеменно відомо лише з сайту http://hotel.budinvest.lviv.ua/ , причому опис його не завантажується взагалі.

Юрій Сєров - 27-5-2009 у 19:23

Вчепилися того місця... Невже нема більше де будувати???

romano - 28-5-2009 у 07:51

Цитата:

Це переклад українського тексту якимось перекладачом

Ну, куме, звиняйте, чим хата багата. Я це також зауважив

Цитата:

Про проект, як той готель буде виглядати, наразі достеменно відомо лише з ...

Знаю, але я звертав увагу та той факт, що громадські слухання і взагалі всі рішення прийняті ще в січні. І що нас чекає ще один готель на розі Наливайка і Гнатюка

romano - 28-5-2009 у 16:11

Цікаво.
Ось сайт про австрійських архітекторів http://www.austria-architects.com/index.php?seite=at_profile_archit...

Тут нема згадок про Hermann & Valentino чи щось подібне. Хоча, як кажуть в пресі - це фірма, яка має досвід подібної забудови в Граці і ще десь по Европах .

Читаємо на ZUKу: "свій проект оприлюднюватиме авторський колектив Германа і Валентино із Люксембургу, які разом із партнером – віденською фірмою ZT-GESHB" (http://zik.com.ua/ua/news/2009/01/12/164740 )

Що за дурня?
ZT GesmBH - це стандартна абревіатура, а не повна назва фірми. (Наприклад Pichler & Traupmann Architekten ZT GmbH)
acronymfinder.com каже "What does GesmbH stand for?
Gesellschaft mit Beschränkter Haftung (Austria: Ltd.)"

Ось тут є купа інформації про це будівництво: http://community.livejournal.com/misto_lviv/773333.html

Tempika - 29-5-2009 у 10:52

а де ж наш головний захіщатель пам*яток архитектури Андрій Салюк?

тре щось робити, якусь акцію організовувати.. хоча б надрукувати листівки і роздавати людям.. щоб, принаймні, знали, що твориться у нас... а то сонне, байдуже до всього у нас місто... чи можна, наприклад, написати лист-петицію до ЮНЕСКО?... ось сюди: http://whc.unesco.org/en/contacts/

для початку розмістити форму для підписів десь на сайті, а потім відправити лист, - так само і до ICCROM: The International Centre for the Study of the Preservation and Restoration of Cultural Property сайт http://www.iccrom.org

Юрій Сєров - 29-5-2009 у 11:17

Та ніби щось там робить Салюк.
http://zik.com.ua/ua/news/2009/05/27/180210

Інша річ, чи направду ті захисники хочуть захистити і чи їм не заткнуть писок грішми.

Tempika - 29-5-2009 у 13:51

http://www.petition.org.ua/?action=view&id=206374

петицію можна підписати тут

Олесько - 29-5-2009 у 15:00

Є така фірма, має бюра в Люксебмургу і в Відні: http://www.hvp.lu

В них на сторінці є портфоліо, проект готелю у Львові цілком в їхньому стилі... :baddevil:

Ярема П. - 29-5-2009 у 16:41

І одне з таких уродств наша рада прийняла???? Які ж хабарі платилися??? Читав я десь, що Садовий 30 листопада подається в відставку, принаймні збирається. Чи ж не мав Драч рацію (див. мій підпис).

Andreas - 31-5-2009 у 01:43

Цитата:

romano
Цікаво.
Ось сайт про австрійських архітекторів..................
Тут нема згадок про Hermann & Valentino чи щось подібне. Хоча, як кажуть в пресі - це фірма, яка має досвід подібної забудови в Граці і ще десь по Европах .

Що за дурня?
ZT GesmBH - це стандартна абревіатура, а не повна назва фірми. (Наприклад Pichler & Traupmann Architekten ZT GmbH)
acronymfinder.com каже "What does GesmbH stand for?
Gesellschaft mit Beschränkter Haftung (Austria: Ltd.)"

Так, так, і ще раз так. Мало того, ще є аналогічний австрійському сайт про всіх архітекторів, більш-меньш відомих в Німеччині (не тільки німців, з всієї Європи), там тих германів з валентинами і духу так само нема... Точніше, один Валентино є, але він по-перше, без Германа, по друге з Італії.

Люксембурзький сайт є, так... Якщо зайти на http://www.hvp.lu/projects_year.html , вибрати 2008-й рік, то можна дійсно побачити однією строкою Competition Hotel in Lemberg / Ukraine. І все! Нічого більше!
Дійсно, "що за дурня?"...

ZT GesmBH дійсно стандартна назва, прийнята в Австії (спотворена "очепяткою" на сайті "Львівінвесту"), у Німеччині - GmbH, в Америці - Ltd, перекладається на українську, як "цивільно-технічне ТзОВ". Але, перепрошую, перед тим ZT GesmBH має обов'язково стояти прізвище провідного архітектора (99% випадків) або якась назва (один процент)...
Дійсно, дурня якась...

Найголовніша дурня. Уважно дивимось на пропозицію Львівінвесту для потенційних інвесторів. Кілька нашвидкоруч зроблених об'ємних зображень... Лише одна цифра - "104 номери". А де цифри, що дійсно цікавлять інвесторів - "площа забудови", "загальна площа", "робоча площа", "корисна площа", ну і так далі?.. Кількість місць автостоянки? Споживана потужність по електриці та теплу? Скільки води треба, скільки стоків каналізаційних буде? То все - гроші. Дурнів серед потенційних інвесторів вже нема, вкладати гроші в "картинки" на сайті...
Дурня, натурально дурня....

Тепер мої висновки зі всієї цієї дурні. То звичайна провокація. Відвернути увагу громади Львова на боротьбу з "шлакоблоком на Вірменській". Боротьба буде важкою, з'їсть всі сили громади, але завершиться її, громади, перемогою (бо ніхто того отелю і не збирався будувати).
А "под общий шумок" (поки громада буде зайнята боротьбою з "шлакоблоком") відтяпаємо , приміром, якийсь там маленький шматочок паркової зони, для будівництва маленького особнячку для маленької людини. Тишком-нишком...

ЛЬВІВ'ЯНИ! БУДЬТЕ ПИЛЬНІ!

marco - 1-6-2009 у 13:46

http://www.petition.org.ua/?action=view&id=206374

Юрій Сєров - 1-6-2009 у 15:09

Вже був лінк на ту петицію, але я не уявляю собі скільки має бути підписантів, щоб був якийсь результат.

Andreas - 1-6-2009 у 20:37

Без різниці, Юрію, скільки підписів. Хоч сто тисяч мільонів - результат нульовий буде. Той сайт, на мою думку, і зроблений для того, щоб кожний борець за праве діло зробив собі "ілюзію тєлодвіженій" для досягнення благої цілі. "Я підпис відправив, свій вклад в боротьбу вніс, совість чиста, можна відпочивати"...

Nazar - 2-6-2009 у 09:15

Andreas потішив мене тим, що не в мене одного такі фобії і що до бункеру, і що до основного завдання будь-якої петиції.
Як варіант в мене ще були фйолки, що це обкатують якийсь механізм до виборів.

Та все ж петицію підписав...

Іван Дівеєв - 2-6-2009 у 23:20

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Andreas

Тепер мої висновки зі всієї цієї дурні. То звичайна провокація. Відвернути увагу громади Львова на боротьбу з "шлакоблоком на Вірменській". Боротьба буде важкою, з'їсть всі сили громади, але завершиться її, громади, перемогою (бо ніхто того отелю і не збирався будувати).
А "под общий шумок" (поки громада буде зайнята боротьбою з "шлакоблоком") відтяпаємо , приміром, якийсь там маленький шматочок паркової зони, для будівництва маленького особнячку для маленької людини. Тишком-нишком...

ЛЬВІВ'ЯНИ! БУДЬТЕ ПИЛЬНІ!

На жаль, думаю, ви перебільшуєте інтелектуальні здібності наших хапуг, Andreas. Навіщо їм "шумок", коли і так рука руку миє і відтяпуй скільки влізе? Та й де ви бачили ту громаду, яка почне шуміти не через ідеологію, а через якусь архітектуру? Нещасний УКРСОЦБАНК бачили? Якщо рука піднялась на площу Міцкевича, то що перешкоджає зробити те саме з Вірменською? Коротше, я думаю, вони не блефують. Тому піарю: http://community.livejournal.com/misto_lviv/777661.html

Андрій Пелещишин - 3-6-2009 у 08:35

Згоден з Іваном. Насправді заскладно. Та й Інтернет не є (принаймні поки що) аж такою проблемою для місцевих баронів, щоби відтягувати увагу саме інтернетчиків.
А те, що на сайті немає повноцінної інформації для інвесторів напевно пояснюється тим, що вже добре відомо хто буде інвестором і він має вичерпну потрібну інформацію.

Цитата:

А "под общий шумок" (поки громада буде зайнята боротьбою з "шлакоблоком") відтяпаємо , приміром, якийсь там маленький шматочок паркової зони, для будівництва маленького особнячку для маленької людини. Тишком-нишком...

А це у нас вирішується "в робочому порядку" і потреби відвертати увагу громадян нема.

Цитата:

ЛЬВІВ'ЯНИ! БУДЬТЕ ПИЛЬНІ!

А з цим я погоджуюся на 100% . Розтягують місто по кусочку. Не виключаю, що "шлакоблок" - це так, маленький штрих великого перевпорядкування міста.

marco - 3-6-2009 у 14:03

http://community.livejournal.com/misto_lviv/777661.html

Акція!
В четвер, о 10 ранку, засідатиме львівська міськрада, на совісті якої готель-потвора на розі Краківської-Вірменської. Саме її виконавчий комітет прийняв рішення дозволити компанії БудІнвест проектувати та будувати готель, незважаючи на численні протести експертів та порушення, які допустили організатори будівництва, в тому числі й чинного законодавства.

У нас є чудова нагода допомогти львівській міськраді позасідати і поміркувати над своєю роллю в історії міста Львова. Ми збираємося за півгодини до засідання, в четвер, о 9:30 ранку, на площі Ринок, біля центрального входу в Ратушу, щоб побажати депутатам щасливої дороги до сесійної зали, і змістовно проводимо час до 11:00 ранку. Після чого розходимось по місцях праці чи відпочинку.

Ми наполегливо побажаємо міськраді прийняти такі доленосні рішення:

* скасувати рішення міськвиконкому про надання дозволу ТзОВ ВП «Будінвест» на проектування готелю на вул. Краківській–Вірменській;
* винести на громадські слухання питання про цільове призначення ділянки на розі вулиць Вірменської та Краківської;
* при загосподарюванні середовища Державного історико-архітектурного заповідника центральної частини Львова, що входить до переліку культурної спадщини ЮНЕСКО, надалі керуватися чинним законодавством.

Окрім додаткової мотивації для депутатів, наша акція прямого протесту є важливим інформаційним приводом. Він допоможе регулюючим органам національного рівня звернути увагу на проблему, яку вони до цього часу, ймовірно, ігнорували через її буцімто неважливість.

UPDATE: Апарат міськради повідомив, що сесія насправді відбудеться 11 числа, а не 4, як нам повідомили вчора, і визнав свою помилку. Тим не менше, акція відбудеться, тому що Садовий Андрій Іванович навряд чи буде відсутній в цей час на робочому місці, а депутати працюватимуть в комітетах.

Галина Лев - 3-6-2009 у 21:31

То завтра?

Andreas - 4-6-2009 у 01:25

Цитата:

Іван Дівеєв
На жаль, думаю, ви перебільшуєте інтелектуальні здібності наших хапуг, Andreas. Навіщо їм "шумок", коли і так рука руку миє і відтяпуй скільки влізе? Та й де ви бачили ту громаду, яка почне шуміти не через ідеологію, а через якусь архітектуру? Нещасний УКРСОЦБАНК бачили? Якщо рука піднялась на площу Міцкевича, то що перешкоджає зробити те саме з Вірменською? Коротше, я думаю, вони не блефують.

Думаю, ви недооцінюєте здібностей хапуг... І переоцінюєте "рука руку миє і відтяпуй скільки влізе". Що, якщо б дебіли-хапуги вирішили закатати асфальтом, припустимо, Стрийський парк, і побудувати замісь нього купу банків та отелів, ніхто нічого б не сказав, бо то не ідеологія, а задрипана архітектура? Ню-ню...
Укрсоцбанк бачив. Так, "не фонтан"... Але в сто разів ліпше, ніж те, що там раніше стояло. Воно і "за життя" було жалюгідним, після пожежі кошмарним стало, а в розмальованому стані - "ну то ващщє...". Дозвольте нагадати вам, що вибір - тон не вибір між хорошим і поганим. То вібір між поганим і ще гіршим.
Щодо Вірменської, то там однаково, погане воно чи ні. То - заповідник, кожень камінь - історія Львова. То чіпати не можна взагалі. Тільки підтримувати, щоб не розвалилося.

До Пелещишина. Дозвольте нагадати, що в робочому порядку питання виділення ділянок під забудову не вирішуються. Так, так, я на цьому форумі сто разів чув, що "Україна - держава дика", що "...корупціонер на корупціонері сидить і корупціонером поганяє...", "рука руку миє" і т.д. Але як би там не було, рішення про забудову чогось-там приймає колегіальний орган (виконком або взагалі міська рада). І сховати таку інформацію (як то буває при робочому порядку - Іван Іванович до Петра Петровича прийшов, документ підписав, по сто грам випили і розійшлись) неможливо.

Юрій Сєров - 4-6-2009 у 15:23

Акція пройшла і, виглядає, що пройшла досить яскраво
http://zik.com.ua/ua/news/2009/06/04/183527

Це не може не тішити. Можливо наступна акція буде масовішою.

Tempika - 4-6-2009 у 19:09

я була там присутня, правда, особливо нічого не робила, тільки фоткала.. :-) обідно, що не бачила нікого з форуму.. 11 числа буде повторна акція, про яку ще буде інформація.. приходьте, хто може!

Юрій Сєров - 18-6-2009 у 17:26

Інтерв'ю Криворучка: http://zik.com.ua/ua/news/2009/06/18/185328

Проглянув по діагоналі, але натрапив на речення, яке вже десь чув, можливо навіть тут:
"До «Євро-2012» залишилось 2 роки. Будувати треба рік щонайменше, проект повинен бути до початку наступного будівельного сезону весни 2010 року. Тому етап дискусій треба швидко пройти й знайти порозуміння"
Під прапором Євро будуть пропихати хто що хоче...

Роман Голощук - 28-6-2009 у 12:45

ЛОО ВГО "Громадянська позиція" спільно з ЛОО Українського товариства охорони пам’яток історії та культури і Центром правових та політичних досліджень "Сім" запрошують усіх охочих 1 липня 2009 року взяти участь у громадському обговоренні проектів будівництва готелю на перехресті вулиць Краківської та Вірменської у Львові. На обговоренні за участю інвестора буде вироблено спільну позицію громадськості щодо вирішення проблеми забудови вказаної частини історичного ареалу міста.

Початок о 17:00 за адресою: м. Львів, вул. Коперника, 40а.

Джерело: http://www.city-adm.lviv.ua/view/a,5,5877.html

Юрій Сєров - 10-7-2009 у 23:13

Ріг вулиць Вірменська–Краківська забудові не підлягає, бо є простором для комфортного проживання у центрі Львова, – резолюція громадського обговорення
http://zik.com.ua/ua/news/2009/07/10/188217

Деякі коменти, до речі, також цікаві...

Роман Голощук - 29-7-2009 у 22:08

Готель на розі вулиць Вірменська та Краківська не буде будуватися за проектом Губерта Германа, який був представлений раніше. Причиною відмови інвестора від проекту австрійського архітектора був широкий протест львівської громадськості. Про це повідомив президент компанії "Будінвест" Віктор Коць, - повідомляє ініціатива "Збережи старий Львів".

"Концепцію Губерта Германа відхилено, беремо за основу концепцію «Політехніки». З "бункером" покінчено", - сказав пан Коць.

Президент "Будінвесту" додав, що проект усе-таки буде спільним, і австрійська сторона буде залучена до проектування.

За словами президента "Будінвесту", Губерт Герман наполягає на внесенні в майбутній проект багатьох своїх візій, які, в тому числі, стосуються фасаду. Однак, перевагу надають концепції "Політехніки", яка передбачає якнайвірніше відтворення фасадів автентичних будинків. Її візьмуть за основу. Саме цей варіант львівська громада раніше назвала єдино можливим варіантом забудови на розі Вірменської та Краківська.

Микола Бевз, Юрій Дубик та Губерт Герман зараз працюють над спільним баченням майбутнього проекту. Віктор Коць сказав, що роботу над проектом та робочі матеріали планується представляти в Інтернеті в "реальному часі", де буде можливість обговорення. Скоріш за все, цією сторінкою буде "http://hotel.budinvest.lviv.ua/", на якій, за словами інвестора, "доживає" свої останні дні зображення "бункера" Губерта Германа.

Окрім того, Віктор Коць наголосив: "Ми хочемо це зробити так, щоб ніяких зауважень не було".

Джерело: http://dailylviv.com/?newsid=21427

Юрій Сєров - 29-7-2009 у 22:24

А чому не можна на тому місці просто нічого не будувати???

Sashko Nedoviziy - 30-7-2009 у 08:36

Ну так бабло ж вже "схавали"....