Форум Рідного Міста

Папа Франциск

Dmy - 14-3-2013 у 00:09

Продовження теми http://misto.ridne.net/viewthread.php?tid=3650&page=3#pid114908 (правка Андрія Пелещишина)

Ну, ось і дочекалися!
Прогноз не справдився - "малолєтку" не обрали. Навряд чи 76-річний єзуїт і теолог Франциск-1 носитиме кросівки і ганятиме м'яча.

Петро Гонсалес - 14-3-2013 у 10:03

Цитата: Початково розміщене учасником Dmy  
Ага, тепер зрозуміло. Після того, як стало ясно, що ви - атеїст, усе цілком логічно вляглося на свої місця.

Та ні, я не атеїст: я сидю на навколоземній орбіті, "на своїй хвилі" і спостерігаю за тим цирком, що тут діється: дивовижні речі можна зобачити звідти! :baddevil:

Петро Гонсалес - 14-3-2013 у 10:14

Цитата: Початково розміщене учасником Dmy  
Ну, ось і дочекалися!
Прогноз не справдився - "малолєтку" не обрали. Навряд чи 76-річний єзуїт і теолог Франциск-1 носитиме кросівки і ганятиме м'яча.

Чому не носитиме і не ганятиме? Не кажіть гоп, доки не перескочите! Про нього попередньо вже було сказано, що він досить аскетичний провадить спосіб життя, їздить на метро, сам собі готує їсти, побив горшки із президентом Аргентини через затятість у тих новомодніх питаннях щодо одностатевих шлюбів, гомосексуалізму тощо. На нього взагалі відкрили у себе на батьківщині кримінальну справу за підозрою у причетності до підтримки хунти у 70-их роках. Так що є всі ознаки непересічної, одіозної особистості, яка привертатиме увагу і до себе, і до Церкви.
Такий не тільки може взутися в кросівки і копати м'яча...

Петро Гонсалес - 14-3-2013 у 10:25

Кардинали зупинили свій вибір на правильній кандидатурі: дурні би були рубати сук, на якому сидиш. А так, є надія для них, що Церква дістане відчутний поштовх у своєму розвитку.

Юрій Сєров - 14-3-2013 у 12:31

Новий Папа добре знайомий з нинішнім головою УГКЦ Святославом Шевчуком і є вихованцем українського єпископа Степана Чміля..

Новий Папа Римський може надати патріархат УГКЦ
http://tyzhden.ua/News/74563

Петро Гонсалес - 14-3-2013 у 15:20

Той цілий Папа - великий оригінал! :saint:
Що і треба було довести. :yawn:
the_brand_new_Pope_2.jpg - 26kB

Dmy - 14-3-2013 у 21:45

Цитата: Початково розміщене учасником Петро Гонсалес  
Той цілий Папа - великий оригінал! :saint:
Що і треба було довести. :yawn:
З'їжджаєте? ;)
Замість спрогнозованого молодого екстравагантного реформатора отримуєте 76-річного скромнягу консервативних поглядів і, позіхаючи, кажете, що саме це і треба було довести?
Ню-ню!

Dmy - 14-3-2013 у 21:55

Цитата: Початково розміщене учасником Петро Гонсалес  
Та ні, я не атеїст: я сидю на навколоземній орбіті, "на своїй хвилі" і спостерігаю за тим цирком, що тут діється: дивовижні речі можна зобачити звідти! :baddevil:
Не атеїст?
Не відаю, на чому ви там сидите, але хіба це
Цитата:
наші люди замість ефемерного раю після смерті хочуть мати свій рай вже тут, на землі. Бо, мабуть, знають, ніяких пекла, ані раю після смерті не існує, ані безсмертної душі немає, взагалі душі немає: всі ці казочки про душу, рай, пекло, бога, диявола придумали звичайні люди[...]
Тобто людина як була мавпою, такою і лишилася.
- не є атеїстичний погляд на світобудову?

Петро Гонсалес - 14-3-2013 у 23:13

Пане Дмитре, по темі потрібно розмовляти, по темі! :baddevil:

Наш прогноз майже справдився: одного прекрасного дня Папа Франциск таки взує кросівки і зафінтить м'ячем так, що всі кардинали Ватикану остовпіють! :wow:
the_brand_new_Pope1.jpg - 25kB

Ярема П. - 14-3-2013 у 23:42

На мене новий Папа справив позитивне враження. Екстравагантний, з почуттям гумору (початок промови на балконі в день обрання). Разом з тим, він не є закостенілий, як Бенедикт 16. Зрештою, людину буде видно по його діяннях. Думаю, що можна сподіватися візиту в Україну.

Маленька правка - Папа просто Франциск, без номеру.

Петро Гонсалес - 15-3-2013 у 09:41

Обрання сьогоднішнього Папи - це довгоочікувана відповідь Заходу Росії за перебування там на найвищих державних постах представників спецслужб.
Папа Франциск (в миру Хорхе-Марія Берґольйо) - виходцець з церковного ордену єзуїтів, котрі мають ще з Середньовіччя славу великих інквізиторів, в перекладі людською мовою - церковне НКВД, Гестапо.
Холодна війна розгоряється заново і з новою силою?

Новый глава Ватикана - иезуит Бергольо

Папа Франциск - первые впечатления
Цитата:
Хотелось бы только напомнить, что иезуитские частные высшие учебные заведения закончили такие деятели, как бывшие руководители ЦРУ У.Кейси (Фордхэмский университет), Д. Тенет (Джорджтаунский университет), Р. Гейтс (Джорджтаунский университет), Л.Э. Панетта (университет Св. Клары). Выпускником Фордхэмского университета является и новый директор ЦРУ Джон Бреннан. (Четверикова, комментарии)

Андрій Пелещишин - 15-3-2013 у 12:15

Цитата:
Папа Франциск (в миру Хорхе-Марія Берґольйо) - виходцець з церковного ордену єзуїтів, котрі мають ще з Середньовіччя славу великих інквізиторів, в перекладі людською мовою - церковне НКВД, Гестапо.

Якщо можна чуть детальніше? Якщо вже на то пішло, то інквізиція більше з домініканським орденом асоціюється, представником якого був Бенедикт. Єзуїти навпаки виступали прогресивною, інтелектуалізуючою, силою в католицизмі.

Петро Гонсалес - 15-3-2013 у 13:41

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  
Цитата:
Папа Франциск (в миру Хорхе-Марія Берґольйо) - виходцець з церковного ордену єзуїтів, котрі мають ще з Середньовіччя славу великих інквізиторів, в перекладі людською мовою - церковне НКВД, Гестапо.

Якщо можна чуть детальніше? Якщо вже на то пішло, то інквізиція більше з домініканським орденом асоціюється, представником якого був Бенедикт. Єзуїти навпаки виступали прогресивною, інтелектуалізуючою, силою в католицизмі.

Малось на увазі "НКВД, Гестапо" не так каральний орган (хоча і орден виконував такі ф-ції), а як не просто орган, а механізм, структура тотального контролю. Причому досконалий, вишліфуваний часом і на суспільстві.
Цитата:
Напомним, что такое орден иезуитов. Это организация, созданная в разгар Реформации для спасения папской власти и требующей от своих членов беспрекословного послушания папе. Орден всегда отличала жесточайшая дисциплина, отточенная система управления и абсолютное подчинение начальству. Всё это хорошо описано основателем ордена Игнатием Лойолой в книге «Духовные упражнения».

В наше время, когда создаётся глобальная система тотального контроля над личностью, наставления Лойолы особенно актуальны: иезуит «должен смотреть на старшего, как на самого Христа, он должен повиноваться старшему, как труп, который можно переворачивать во всех направлениях, как палка, которая повинуется всякому движению, как шар из воска, который можно видоизменять и растягивать во всех направлениях». Этот опыт последовательно применялся нацистами, многие из которых, в частности Геббельс и Шелленберг (глава СД - службы безопасности СС), получили иезуитское образование. Шелленберг прямо заявил на Нюрнбергском процессе, уже будучи приговорённым к смерти: «Организация СС была построена Гиммлером в соответствии с принципами Ордена иезуитов. Правила и духовные упражнения, предписанные Игнатием Лойолой, были той моделью, которую Гиммлер пытался точно воспроизвести». (Ольга Четверикова, 2010 г.)


Андрій Пелещишин - 15-3-2013 у 14:03

Хороший, цікавий сайт, а головне - ну дуууууже об'єктивний :lol:
Але тема НКВД там таки не розкрита :(

Рост - 15-3-2013 у 18:48

Взагалі-то духовна практика передбачає підтримання чіткої ієрархії.
Природнім є для монаха - людини, що зреклася світу і себе самого заради слідування за Христом (з постригом навіть ім'я міняється) - повністю коритись священникам, настоятелю. Навіть читати дозволено кожному тільки те, що вкаже духовний наставник. З точки зору світської це придушення свободи людини і подібні автори з радістю упиваються осудженням, знаходячи яскраві паралелі.
З точки зору духовного зростання, якщо людина отримує знання, що перевищують об'єм любові в її серці, така людина, навіть не бажаючи цього, починає використовувати знання на шкоду - собі і оточуючим.

Цікаво, якої думки про рівень розвитку читачів такі писаки?
Цікаво, чим завинив той, чи інший принцип, який хтось використав зі злим умислом? З допомогою ножа можна порізати хліб, щоб накормити голодних, а можна когось покалічити. Ага, ніж винний.

Dmy - 16-3-2013 у 02:09

М-да...
"Не читайте перед обедом советских газет..."
Вихованці єзуїтів, гестапо, НКВД...
Вихованцями єзуїтів були, навскидку: Богдан-Зіновій Хмельницький, Іван Мазепа, Петро Могила, Феофан Прокопович, Рене Декарт...
Суцільні гестапівці, як не крути.

Нє, Дюма-батько - це сила! Після "Віконта де Бражелона" як почую проти ночі: "Єзуїти!:baddevil:" - так лячно стає, аж кюшать не можу. Вимикаю світло, заповзаю під ковдру і - в інтернет.

Андрій Пелещишин - 16-3-2013 у 15:56

Те, що Дюма загнув з єзуїтами, це навіть радянська критика визнавала, пояснюючи це тим, що в часи Дюма була міфологізація Єзуїтів через загальне настороження до різних непублічних організацій масонського типу. Дюма щиро ненавидів такі організації (це видно з романів про Бальзамо) і тому з Єзуїтами дав маху. Хоча в "Бражелоні" самі по собі ці умовні "єзуїти" нічого поганого не роблять, у епілозі Араміс, їхній новий лідер, є послом миру між Іспанією та Францією.

Про вихованців Єзуїтів. Я би особливо добавив до переліку Теяра де Шардена, інтелектуала та видатного вченого 20-го століття, який не просто був вихованцем, а твердим і послідовним членом ордена. Але про це чуть пізніше.
Єзуїти позитивно відзначилися у болючих процесах колонізації Півдненної Америки, стримуючи терор проти аборигенів та рятуючи памятки матеріальної та духовної культури. Попри обмеженість можливостей вони успішно реалізовували альтернативні насильницьким проекти модернізацїі відсталих регіонів, зокрема організовуючи цікаві за соціально-економічними характеристиками поселення.

Щодо обмеженості в духовному рості. Я не зовсім погоджуюся з Ростом щодо визначального значення ієрархії в розвитку людини, але це питання далеке від теми дискусії. Проте, я абсолютно не погоджуюся з тим, що основною характеристикою Єзуїтів є саме якась особлива, неймовірна дисципліна.
Особливістю ордену завжди була певна інтелектуальна свобода та готовність шукати і відкривати нові горизонти. У цьому сенсі Єзуїти більше схожі на передовий інтелектуальний загін католицької церкви, ніж на спецслужбу.
У цьому сенсі є дуже показовим приклад де Шардена. Який, перебуваючи в лавах ордену, був видатним вченим і мислителем, проте з думкою ордена рахувався. Єзуїти активно підтримували його архелогічну експедицію, де був відкритий синантроп, не заперечували проти його сміливих духовних і філософських пошуків. У той час (міжвоєнні роки), коли у позакатолицькому світі могли позбавляти роботи чи навіть судити вчителів, які вчили школярів Дарвіна (як в США) чи просто знищували великих вчених, які вивчали генетику та природу мутацій (як Вавілова в СРСР), єзуїт де Шарден відкрито вважав невіглаством спроби заперечити еволюцію та походження людини від приматів.
Проте він був єзуїтом "діючим", а не просто "рахувався членом", це видно по тому, що він належно і з розумінням сприйняв заборону ордена щодо публічної пропаганди окремих положень своєї докрини у момент, коли насувалася друга світова війна і вони могли бути використані як чергове відро бензину в полум'я. Це, якщо не помиляюся, стосувалося заперечення апокаліптики (що була стримуючим духовним фактором при ескалації конфлікту), ідей щодо благої євгеніки та походження сучасної людини від різних предків (могли бути використані у викривленому вигляді нацистами для обгрунтування своїх дій). де Шарден достойно прийняв обмеження. Орден як міг, оберігав де Шардена, підтримуючи його мандри по світу і археологічну експедицію в Китаї. Після війни уже орден навпаки сприяв публікацій його ідей, по смерті забезпечив систематизацію і публікацію праць.
Це звичайно, трохи відступ (притому по пам'яті), але те що Єзуїти - не жорстко структурована спецслужба, а гілка церкви, що діє на благо розвитку цивілізації, інтелектуалізації і модернізації Церкви та гармонізації стосунків церкви і людини - це факт. Тому новий Папа напевно справді буде і реформатором і модернізатором комунікації у напрямку "церква-суспільство". Чи це будуть бутси і футболки? Думаю, що так, але не на ньому, а на новій генерації церковної молоді.
Але "Фонд стратегической культуры" звичайно на свому сайті про це не напише. Бо це не замовляли і це недостатньо жовто.

Рост - 16-3-2013 у 17:26

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  

Щодо обмеженості в духовному рості. Я не зовсім погоджуюся з Ростом щодо визначального значення ієрархії в розвитку людини, але це питання далеке від теми дискусії.

Воно таки далеке від теми, але все ж поправлю.
Я говорив саме про духовний розвиток.
Якщо ж говорити про інші аспекти розвитку, тобто інтелектуальний, психо-емоційний, фізіологічний, то тут ситуація дещо інша. Хоча все рівно без вчителів не обійтися, і будучи включеним в якусь традицію, слідуючи певній методиці, успіху можна досягнути швидше, ніж методом власних спроб і помилок.

Петро Гонсалес - 17-3-2013 у 00:50

Ще кілька думок загалом щодо Церкви, релігії, дотичних до теми.
Посадження на вищий церковний трон такої неординарної особистості, як єзуїт Франциск, вказує на грандіозні зміни, які грядуть у Церкві.

Тобто - прогноз 1 про те, як відбуватимуться події далі (ну не можемо ми без прогнозів жити!-)
На мою скромну думку, в найближчому майбутньому відбуватиметься висунення на передній план... ангелів: тобто відведення більшої їхньої ролі, що полягатиме у збільшенні частоти появи інформації про них в інформаційному просторі, у масовій культурі, у масовій духовній культурі, як ми уже казали. Одне слово, розкрутка: насамперед у кіно, відтак у ЗМІ, Інтернеті, можливо, і в шкільній освіті.

Тут маємо небачене досі поле діяльності!
Цитата:
Хто такі Архангели?
Хоч число Ангелів безмірно, але Архангелів тільки сім. Подібно семи світильникам перед престолом Всевишнього, сім Архангелів: Михаїл, Гавриїл, Рафаїл, Уриїл, Салафиїл, Ієгудиїл, Варахиїл. (Джерело)

Враховуючи сьогоднішній високий технологічний рівень, можна з упевненістю вважати, що за популярністю ангели дорівняються до теперішініх релігійних VIP (Ісус Христос, Матір Божа, Святий Дух та інші).

Прогноз 2, але для віддаленого майбутнього: відбуватиметься плавний перехід до... багатобожжя. Тобто відроджуватиметься старий-добрий грецький Пантеон богів. Звичайно, він уже буде не грецький, а інтернаціональний. Можливо, сама назва "бог" взагалі не вживатиметься: замість бога справедливості - буде просто Справедливість, замість богині доброти - буде сама Доброта і т.д. Любов, Зло, Секс, Хіп-Хоп, Поп (напр., король Попу - Майкл Джексон: адже дуже вигідно ліпити з мертвих богів та кумирів!). При тому, що в новому Пантеоні залишать місце і чинному Богові як Абсолютові (привіт, старий-добрий Зевс! Ласкаво просимо до нового світу!), і Христові, і Матінці Божій, але з тією лише поправкою, що ці персонажі будуть існувати самостійно, тобто в людській уяві та свідомості не повинно виникати асоціацій Ісуса Христа із сином Божим (Чоловічим), а Матінки Божої - із матір'ю Бога (для останнього - щоб люди менше думали про "непорочне зачаття"), тобто ці назви мають існувати, як самостійні релігійні бренди. Для Святого Духа, приміром, можуть відвести роль такого собі всепроникливого, всеохоплюючого бога, який тримає весь Пантеон під своїм невсипущим контролем і дає хліб насущний і знання кожній живій істоті: щось на кшталт ордену... єзуїтів.

p.s. Ще раз повторюю, це не блюзнірство і не святотатство, а один із імовірних розвитків подій, які нас чекають.
p.p.s. Можливо, для "знання" треба придумати свого окремого бога. :rolleyes:

Андрій Пелещишин - 17-3-2013 у 11:23

Ну вказані процеси зараз і так відбуваються, завдяки діяльності Голівуду і та інших центрів продукування розваг, а також завдяки діяльності атеїстичних товариств.
А те, що католицька церква буде їх ініціювати, навіть російські фонди стратегічних культур не припускають :lol: У цьому сенсі прогноз доволі дикий. Поясню чому.
Монотеїзм у будь-якому разі (це навіть наукові атеїсти визнають і визнавали) є найвищою інтелектуальною формою релігії. Прихід до керування церквою преставника інтелектуального і можливо реформаторського напряму тільки зміцнить це твердження. Зазначу, що всі реформи в світовій церкві, які інколи траплялися, були скеровані на усунення прихованого багатобожжя (це стосується зокрема появи протестантських церков) і ні разу інакше.
Як у вас усе там цікаво намішано.. Та хоч трішки постарайтеся провести межу між різними суспільними явищами, такими як церква і поп-культура. Самі ж кажете, що потрібно "вивчати світ, пізнавати заново сутність речей."

Dmy - 17-3-2013 у 14:10

"І тут Остапа понесло..." :)

Все нове - добре забуте старе. А то і не забуте. А й не таке вже і старе.
Харе, блін, крішна тільки своїми словами і не так грунтовно-переконливо. Бо - форум. Бгаґават Ґіта фореве!

Ех, золоті деньочкі, коли я був молодим і затято скубився із продавцями в білих хламидах щодо божественності природи Шрі Шріли Бгактіведанти Свамі Прабхупади! В переході на Льва Толстого. Після чергової філіжанки.
І каву я тепер, переважно, вдома п'ю, і кришнаїти розчинилися в довкіллі. "Скушна жить на свєтє, гаспада!"

Як на мене, занурся в Єдиного Бога, і знайдеш і ангелів, і архангелів, і Перуна із Хроносом, і навіть Майкл Джексон десь є (сам не бачив, але вірю;)).
Просто, воно не так просто. Як в асфальт пірнати.

Петро Гонсалес - 17-3-2013 у 14:41

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  
Монотеїзм у будь-якому разі (це навіть наукові атеїсти визнають і визнавали) є найвищою інтелектуальною формою релігії. Прихід до керування церквою преставника інтелектуального і можливо реформаторського напряму тільки зміцнить це твердження.

Скажу вам таку річ, що задля дальшого розвитку людства потрібно, щоб інтелектуальний рівень людини, людства загалом... падав.
Він і так постійно падає. А започаткувало цей процес падіння розгортання Біблійної концепції світобудови. Адже що являє собою ця концепція? Ця концепція являє собою не просто створення іншого віртуального світу, а є по суті викривленням світу, таким собі "королівством кривих дзеркал". Щоб вона сповна запрацювала, потрібно було понизити градус обізнаності людей, тобто не давати людям знання або давати у спотвореному вигляді. Тим-то і пояснюється люта боротьба Церкви проти науки в Середньовіччі.

Послухате російського нейрофізіолога Сергея Савельева.
http://www.youtube.com/watch?v=2CclCM7uogQ
http://www.youtube.com/watch?v=vurxjK3GGek
http://www.youtube.com/watch?v=oMYiRxzQ-IM
http://www.youtube.com/watch?v=u-3n7mgk6Jw
http://www.youtube.com/watch?v=B5P7M2W0BF4
http://www.youtube.com/watch?v=mtwH9cDasww
http://www.youtube.com/watch?v=6PSVb_CsZC0
http://www.youtube.com/watch?v=o0D37R64_KI
http://www.youtube.com/watch?v=uqSDic9hAEo

Андрій Пелещишин - 17-3-2013 у 22:08

Цитата:
Тим-то і пояснюється люта боротьба Церкви проти науки в Середньовіччі.

Нда, сильний аргумент, дуууже сильний. Такого штибу агрументи хіба лектор в сільському клубі в часи торжествуючого атеїзму міг сказати. На сьогодні факт, що саме християнство стало організаційною і ідейною основою науки в сучасному розумінні цього слова, здається вже в нікого не викликає сумнівів.
Мушу сказати, що такий рівень дискусії про невідомо що мене не задовольняє. Мені нецікаво дискутувати з методичкою по науковому атеїзму.
Краще розкажіть який смисл такого тролінгу, і чим він мотивується? ;)

Петро Гонсалес - 21-3-2013 у 11:39

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  
Краще розкажіть який смисл такого тролінгу, і чим він мотивується? ;)

Ну, погоджуюсь, трохи відійшли від теми. :saint:
(Але для загального розвитку, гадаю, то не завадить :rolleyes: )
А зараз майже по темі. :yawn: Про ту "кухню", начальником якої став новоспечений Папа.

Заміна Папи Бенедикта 16 на Папу Франциска - один із кроків модернізації та перебудови Церкви.
Із статті Ольги Четверікової "Ватілікс. Глашатаї "Нового світового порядку", опублікованої ще 15 жовтня 2012 р.
Цитата:
Результаты проверки дали толчок «транспарентной» перестройке Ватикана, особую роль в которой призван сыграть приглашённый сюда в сентябре один из ведущих специалистов по борьбе с «грязными деньгами», швейцарский адвокат и финансовый эксперт Ренэ Брюльхарт. До этого он в течение восьми лет работал над «очищением» имиджа такого известного «налогового райка», как Лихтенштейн. Возглавляя Подразделение финансовой разведки (Financial Intelligence Unit - FIU) княжества, он сделал всё возможное, чтобы сохранить его преимущества, избавив при этом от репутации «всемирной прачечной». Работать над перестройкой Святого Престола Брюльхарт будет совместно с другим специалистом по «имиджу» - американским журналистом Грегом Бурке из FOX News, высокопоставленным членом «Опус Деи», назначенным недавно на должность главного консультанта по связям с общественностью в секретариате Ватикана.

Такий собі кримінальний серіал про мафію "Спрут". Але тут маємо церковну мафію... :cool:

Тарас Гулка - 21-3-2013 у 19:03

п. Петре, і все таки поясніть, будь-ласка, чим завинила церква перед вами, що ви з такою впертістю шукаєте якісь підозрілі джерела, якихось так званих експертів, щоб в черговий раз розказати тут якусь байку?

В мене складається враження, що ще кілька таких ваших заміток і ви почнете нас активно агітувати до якоїсь секти, ну або до РПЦ, де немає Папи і відповідно немає жодних проблем.

Юрій Сєров - 21-3-2013 у 19:11

Тарас
Підтримую.

Перші кроки, зокрема скромність Франциска тішать. Нещодавно дивився історичний фільм про Папу Івана XXIII, то там була комічна ситуація, коли Папа особисто подзвонив в монастир, а сестра подумала, що над нею знущаються. З Франциском днями схожа ситуація трапилася: http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?vi_papa_spravdi_a_ya_napoleon...

Як на мене, то зараз одне з основних завдань Церкви бути простішими і йти до людей.

Петро Гонсалес - 22-3-2013 у 01:02

Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Гулка  
п. Петре,..
В мене складається враження, що ще кілька таких ваших заміток і ви почнете нас активно агітувати до якоїсь секти, ну або до РПЦ, де немає Папи і відповідно немає жодних проблем.

Секти - такі ж самі "церкви", що працюють у дещо іншому форматі, нетрадиційному до звичних церков; у них інакший підхід у роботі з людською душею. А щодо РПЦ, то ніхто про неї краще не розкаже, як Невзоров.
http://www.youtube.com/watch?v=hcbDnPkeYEg

Рост - 22-3-2013 у 12:45

Цитата: Початково розміщене учасником Петро Гонсалес  
Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Гулка  
п. Петре,..
В мене складається враження, що ще кілька таких ваших заміток і ви почнете нас активно агітувати до якоїсь секти...

Секти - такі ж самі "церкви", що працюють у дещо іншому форматі, нетрадиційному до звичних церков; у них інакший підхід у роботі з людською душею.

Шило з мішка показало свій кінчик? :)

Петро Гонсалес - 22-3-2013 у 13:47

Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
Шило з мішка показало свій кінчик? :)

Ви по темі не можете? :mad:
Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
Шило з мішка показало свій кінчик? :)

А я і не криюся. Якщо вже на то пішло... :yawn:

Тарас Гулка - 22-3-2013 у 14:23

Ви не відповіли на основне питання: "Чим перед вами завинила Церква" ? І додам нове. Що ви хочете тут нам довести, яка мета ваших дописів ?

Рост - 22-3-2013 у 14:25

Цитата: Початково розміщене учасником Петро Гонсалес  
Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
Шило з мішка показало свій кінчик? :)

Ви по темі не можете? :mad:
Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
Шило з мішка показало свій кінчик? :)

А я і не криюся. Якщо вже на то пішло... :yawn:


Ви обрали неправильний шлях - шлях самоутвердження на якомусь визначному авторитеті шляхом намагання його очорнити. Це відомий фокус різних псевдо-духовних організацій, які це проробляють, щоб самим, нічого не роблячи, краще виглядати на фоні інших. Ви ж розумієте, білоручка, в чистому платті, буде виглядати красиво на фоні трудяги, що намагається очистити авгієві конюшні, і тому весь в гної перемазаний і пахне від нього погано.

Ще одна справа, коли якась одна визначна особистість, людина, що сама робить багато, яка залишає значний слід в історії, критикує дії іншої. І то значно конструктивніше, якщо вони переговорять між собою і узгодять непорозуміння. Виносити на загальний осуд - це вже крайня міра, коли інші засоби вичерпані.
І зовсім інша, коли людина, що сама нічого корисного нікому не зробила, починає поливати брудом відому особу. Як правило, цим займаються журналісти, вони на цьому гроші заробляють. Або особи, які в такий спосіб втікають від власної невартісності. Або ті, хто переслідує цілком конкретні деструктивні цілі.

Якщо ви дійсно належите до якоїсь альтернативної релігійної організації, чи ще якоїсь нетрадиційної общини, мета діяльності якої духовний розвиток, то чому ви не проповідуєте любов, не пропонуєте методики духовного зростання? Замість поливати брудом інших духовних провідників, при чому не свідчити про явні факти беззаконня, бачені вами на власні очі, своїми словами, а вишукувати різні сумнівні джерела, може варто спочатку самому спробувати чогось досягнути на духовному шляху?
Тобто, щоб стати фігурою, яка цікава для інших незалежно від того, що робить, чи не робить Папа Римський.
От тоді багато хто з вами з радістю поспілкується. А поки що все, що ви пишете, залишає після себе поганий присмак.

Андрій Пелещишин - 22-3-2013 у 14:35

Високу оцінку новому Папі дав Вселенський патріарх Варфоломій, оголосивши про відвідування урочистостей з нагоди вступлення Франциска на папство. Ніби то вперше в історії після розколу церков Константинопольський патріарх братиме участь у такій події.

Петро Гонсалес - 22-3-2013 у 15:03

2 Рост:
(здається, востаннє до цього пана промовляю, бо вже набридло...)
Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
А поки що все, що ви пишете, залишає після себе поганий присмак.

А то так є: віруючі "зі стажем" мають щось на кшталт вирощеного у своєму серці несприйняття всього, що загрожує їхній вірі, і яке до того ж, як і саму віру, дбайливо плекають усе своє життя. Ба більше, в них мозги починяють "зависати", коли з'являється загроза їхній вірі, коли відвертають бальзам, який ллють на їхні мозги, який їх отупляє.

Петро Гонсалес - 30-3-2013 у 19:01

Папа Франциск на Хресній дорозі в Римі 2013 р. Зверніть увагу на його вбрання, у якому він був на виголошенні промови перед усім чесним людом, що зібрався задля такої нагоди на площі. Він постав у... великосвітському образі: молочного кольору пальто з загостреними лацканами просто сховало таку ж білу традиційну сутану з хрестом на грудях.
pope_Francis_at_Good_Friday.jpg - 34kB

Для порівняння - папа-попередник Бенедикт на торішній Хресній дорозі: як то кажуть, відчуйте різницю!

Андрій Пелещишин - 30-3-2013 у 21:06

І все, основи християнства захиталися... загострені лацкани це все, це просто все! Це повна і безповоротня капітуляція!

Елена Войтович - 31-3-2013 у 09:57

читала в "Країні" про те, як відгукуються про Папу його земляки. Неоднозначно, але загалом позитивно

Dmy - 31-3-2013 у 10:54

Цитата: Початково розміщене учасником Петро Гонсалес  
Папа Франциск на Хресній дорозі в Римі 2013 р. Зверніть увагу на його вбрання, у якому він був на виголошенні промови перед усім чесним людом, що зібрався задля такої нагоди на площі. Він постав у... великосвітському образі: молочного кольору пальто з загостреними лацканами просто сховало таку ж білу традиційну сутану з хрестом на грудях.
Цитата:
вот тут некоторые стали позволять себе нашивать накладные карманы и опушивать рукав. Вот этого мы позволять не будем!