Форум Рідного Міста - Закриття гральних салонів

Закриття гральних салонів

Юрій Сєров - 9-5-2009 у 10:28

Після трагедії у Дніпропетровську у одному з гральних салонів вирішили їх позакривати по всій Україні.
Виступив з цього приводу і наш мер:

Мер Львова просить правоохоронців негайно закрити всі гральні салони міста
Міський голова Львова Андрій Садовий звернувся до керівництва міліції міста та області вжити заходів для закриття у Львові всіх гральних салонів з метою перевірки їх на предмет дотримання усіх вимог законодавства.

"Підстав для закриття більшості салонів у Львові є достатньо. Свого часу ми "вимели" цю нечисть з вулиць Львова, але вона "окопалась" в орендованих приміщеннях. Без втручання силових структур нам не обійтись. Трагедія в Дніпропетровську, заяви Президента і прем’єра - це достатні підстави для того, аби нарешті раз і назавжди покінчити з цим явищем." - йдеться у зверненні міського голови до правоохоронних органів Львова.
http://zaxid.net/newsua/2009/5/9/94539/

В принципі я також за те, щоб закрили ці заклади. Але вважати підставою для закриття трагедію в Дніпропетровську (тим більше, що вони там футбол дивилися), а також заяви Президента і Прем'єра, а не стан протипожежної безпеки, санітарні норми чи ще щось... Абсурд якийсь, бо це також бізнес, який створює робочі місця і платить податки. І ще. Хтось же давав їм ліцензії, підозрюю, що пан мер міг це проконтролювати, а не розпачати тепер, що вони "окопалися" в орендованих приміщеннях.

Горват Корнелія - 9-5-2009 у 18:16

Дай Бог, дай Бог...Але ж це дуже прибутковий бізнез, то й віри малувато...

Анастасія Кулакова - 9-5-2009 у 20:02

Незважаючи на заяви Тимошенко та вказівки про відкликання (призупинення) ліцензій, у нас 90% ігорних закладів працюють і сьогодні. В тому числі і в безпосередній близкості до місця трагедії.

MartinkaDP - 15-5-2009 у 11:11

ну-ну, вчора бачила як на вул. Галицькій обклеювали вітрину чергового "салону"...

Марія Вибранівська - 15-5-2009 у 17:25

Я особисто за те, щоб всі заклади азартних ігор вивели за межі міста. Подальше від дітей і молоді.
Але це те саме, щоб хотіти, аби припинили повсюдний продаж алкоголю і покази по телебаченню порнографії і жорстокості...
"...Бабло перемагає..."

Катерина Слобода - 15-5-2009 у 19:43

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Марія Вибранівська
Я особисто за те, щоб всі заклади азартних ігор вивели за межі міста. Подальше від дітей і молоді.

З ваших слів складається враження, що за межами міста життя взагалі не існує

І дітей з молоддю там нема...

Анастасія Кулакова - 15-5-2009 у 20:18

Мається на увазі резервація за межами будь-якого населеного пункта, а не селище або село за містом як таким.

Юрій Сєров - 15-5-2009 у 22:59

Таки рада проголосувала: http://korrespondent.net/business/837431
Згідний, треба виносити за місто, будувати мініласвегаси. Хочуть крутелики протринькати гроші - хай на своїх лєксусах туди їдуть. А то з тими автоматами вже стільки трагедій сталося...

Анастасія Кулакова - 16-5-2009 у 10:13

Я особисто є КАТЕГОРИЧНО проти ігорного бізнесу у вигляді автоматів та лохотронів. Вони доступні для незабезпечених верств населення і справді є трагедією для родин гравців. Як в анекдоті "... татку, так ти тепер будеш менше пити? - ні, синку, ти тепер будеш менше їсти". Що стосується респектабельних казино... Я не розділяю чийсь інтерес до них, особисто мені вони не цікаві. (Колись дуже давно, на початку дев'яностих, я пару раз там була, але сама жодного разу не зробила ставку, тільки спостерігала за своїми приятелями). Проте не думаю, що вони мають бути повністю заборонені з одної єдиної причини - вони НЕ зникнуть геть зовсім, вони підуть в тінь, вони стануть нелегальними і підпільними, а це зло незрівняно більше.
Нехай будуть резервації доступні для багатіїв. Нехай там тринькаються гроші, що все одно вже ними вкрадені в держави, АЛЕ хоч щось державі буде повернено у вигляді сплати (чималої) за ліцензії та податків. Ніж взагалі нічого. Так що вони (казино) мають бути.
Хоча підкреслю, що в плані морального аспекту я проти ігорного "бізнесу", так само як і проти наркотиків тощо.

Катерина Слобода - 16-5-2009 у 13:56

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Анастасія Кулакова
Мається на увазі резервація за межами будь-якого населеного пункта

Ідея сама дуже добра, але наразі видається мені нереальною для втілення. :rolleyes:

Анастасія Кулакова - 16-5-2009 у 14:47

Ну чому ж? У нас в області, наприклад, є безліч баз відпочинку, заміських мотелів, що розташовані (переважно берегами річок Дніпро, Самара, Оріль - це специфіка місцевості) на відстані від 25 до 75 км. від Дніпропетровська та від 8-10 до 20 і більше км від будь-якого села. Так би мовити для інтимності

Чим казино або гральний клуб відрізняється від вищенаведених закладів за складністю будови та облаштування? Та аж нічим. Більш того, саме на їхніх територіях вони і можуть бути розташованими. Адже ті бази відпочинку, що я маю на увазі все одно ДУЖЕ дорогі та елітні.
Аж ніяких складностей, було б бажання.

Катерина Слобода - 16-5-2009 у 15:45

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Анастасія Кулакова
... було б бажання.

Ото ж бо й воно! Навряд чи таке бажання з'явиться.
До речі, чи Вам не здається, що казино та гральні клуби мають дещо відмінну "авдиторію" - в казино ходить один контингент людей, а в гральні клуби інший. Тому, навіть якщо і вдасться зробити щось подібне на "мініласвегас" десь за межами населених пунктів - контингент з гральних клубів туди все рівно не піде...,а буде шукати собі щось дешевше.

Анастасія Кулакова - 16-5-2009 у 15:53

Лас-Вегас - це місто гральних клубів і казино. А не тільки казино.
І туди їздять розважатися представники різних контингентів. І заради ігрових автоматів, а не тільки рулетки.
І в Америці він став містом розваг номер один не за один день, на це пішли роки.
Тому дивно було б, якби у нас це відбулось протягом кількох днів.

Катерина Слобода - 16-5-2009 у 16:18

Саме тому НАРАЗІ ( не через енну кількість років) мені видається нереальним втілення такого задуму.

Анастасія Кулакова - 16-5-2009 у 16:33

Дурниці. Починати треба вже зараз. Щоб "через енну кількість років" вже МАТИ, а не тільки мріяти про те, чого прагнемо саме зараз.
Починати. В тому числі й примусово. А не розмірковувати вийде чи не вийде з того щось путнє наразі.

Andreas - 16-5-2009 у 18:11

А я б "забороняльщиків" заборонив би...

Давайте! Давайте все заборонимо!
1. Заборонимо гральний бізнес. Заодно - тоталізатори і лотореї. Демон азарту - страшна річ! Гроші з сім'ї тягнуть гравці, до того ж...
2. Продаж алкоголю - заборонити! Включаючи пиво. Шкідливо для здоров'я і взагалі, соціальне зло. Гроші з сім'ї тягнуть пияки, до того ж...
3. Проституцію - то ж само собою! Порнографію заодно і еротику про всяк випадок (хто там зна, чим там воно відрізняється?). Гроші з сім'ї тягнуть прелюбодєї, до того ж...
4. Куріння - обов'язково заборонити! Не чули хіба - лише капля никотину, а кобила - брик! - і з копит! Гроші з сім'ї тягнуть курці, до того ж...
5. Інтернет - збороняємо! То ж розсадник розпусти і взагалі - всіх на світі шкідливостей. Гроші з сім'ї тягнуть кляті провайдери, до того ж...
.......
.............

100. Міні-спідниці. Нема чого голі колінки напоказ виставляти. Так і до п.3 недалеко! Гроші з сім'ї ... ну ви знаєте, як там далі.

І от тоді заживемо! Навкруги не люди, а янголи. І всі гроші - цілісеньки!

Юрій Сєров - 17-5-2009 у 00:10

А хто закликає заборонити? Усі пишуть про винесення поза населенні пунтки.
Верховна Рада забороняє тимчасово, до моменту розроблення відповідного законодавства.

Andreas - 17-5-2009 у 01:11

Цитата:

Юрій Сєров
А хто закликає заборонити? Усі пишуть про винесення поза населенні пунтки.
Верховна Рада забороняє тимчасово, до моменту розроблення відповідного законодавства.

Ах, тимчасово? А ви що, не знаєте, що нема нічого постійнішого за тимчасове?
Ну от відкрив, припустимо, я тиждень тому салон, вклав свій кровний мільон гривень, прорахував витрати-надходження, вийшов на різницю зі знаком плюс на мою користь...
А тут - бац! - постанова! "Тимчасово закрити, в перспективі винести в гори Турківського району".
Хто буде мені вкладені гроші повертати? Я ж все за законом відкрив, по-чесному...

Тарас Гулка - 17-5-2009 у 08:59

Почнемо з того, що бізнес це завжди ризик. Особливо в нашій державі. Коли впав долар і закрили депозити - обанкротилась не одна фірма.

А по-друге, невже ви всерйоз думаєте, що наші можновладці, багато з яких кормились з того бізнесу, його закриють. Щось маю великі сумніви.

Andreas - 17-5-2009 у 11:16

Бізнес - не завжди ризик. А якщо і ризик, то ризик свідомий, а не той, що залежить від бажання лівої ноги мера, міністра чи президента.
Я відкриваю виробництво якогось нового товару. Невідомо, яким буде на нього попит. Ризик? Ризик. Але я свідомо на нього йду.
Я купую акції якоїсь нової маловідомої компанії. Невідомо, загнеться вона завтра, чи розів'ється в світового гіганта. Ризик? Ризик. Ну що ж, я свідомо ризикую грошами.
Але який ризик може бути у відкритті перукарні, ремонтної майстерні, інтернет-кафе чи салону ігрових автоматів? Тільки один - не буде клієнтури. Ну і стихійне лихо.
Ви ж, Тарасе, пропонуєте любу діяльність на території України об'явити ризикованою, взявши за фактор ризику владу, прирівнявши її (влади) діяльність до наслідків стихійного лиха. Вибчте, але за таких умов жодна розумна людина, ні з України, ні з-за кордону не вкладе в економіку України ні копійки. Нема дурних!
А по-друге, я впевнений, що когось - та закриють. Без всякої компенсації. І то жахливо. А того, з кого "кормились можновладці" - не закриють. І то ще жахливіше.

Юрій Сєров - 17-5-2009 у 12:02

Підтримаю Тараса, що це все таки фактор ризику. І порівнювати ігрові автомати з перукарнею трохи некоректно. Виробники трамадолу кілька років тому також може сподівалися на прибутки. Мито на імпорт-експорт, акцизи, вимоги, заборони - це все фактори ризику від влади. І у в всьому світі це також є, бо звідки б взявся рух антиглобалістів?

Цитата:

А того, з кого "кормились можновладці" - не закриють. І то ще жахливіше.

А тут вже погоджуся з Андреасом на 100 відсотків.

Andreas - 17-5-2009 у 12:37

Цитата:

Юрій Сєров
Підтримаю Тараса, що це все таки фактор ризику. І порівнювати ігрові автомати з перукарнею трохи некоректно. Виробники трамадолу кілька років тому також може сподівалися на прибутки. Мито на імпорт-експорт, акцизи, вимоги, заборони - це все фактори ризику від влади. І у в всьому світі це також є, бо звідки б взявся рух антиглобалістів?

Коректно. То все (і перукарня і ігровий салон) зветься "малий бізнес", якому начхати на мита і акцизи - він працює на місцеве населення.
Щодо вимог і заборон з боку влади. У всякій більш-меньш розвинутій державі на той "малий бізнес" зайвий раз дихнути бояться. Саме він формує основну долю робочих місць (на гігантах не так багато людей працює в масштабах держави). Саме він формує т.з. "середній клас" - основу соціуму любої розвинутої держави. Саме його дуже легко зруйнувати дурною постановою (з самими благими намірами) і дуже важко відродити, навіть вклавши потім великі гроші.

Андрій Пелещишин - 17-5-2009 у 18:29

Та ні, ігрові салони в Україні до малого бізнесу не мають жодного стосунку

. Вони всі входять до великих національних мереж. Та й робочих місць там не так багато. І "робочі" місця там переважно сумнівні - охоронці, наглядачі.

Andreas - 17-5-2009 у 19:05

А до якого тоді, Андрію? До великого? Транснаціональна корпорація то?
Що, всі без винятку ігрові салони України належать одному господареві?
Вибачте, не вірю.
А якщо навіть половина ігрових салонів належать до якоїсь "супермережі", то її як раз і не закриють - спрацює схема п. Тараса ("можновладці кормляться"). Решта - "під пресс". Ура-ура! Постанову виконано! (заодно і конкурентів "к ногтю").
І чому то охоронник, прибиральниця, наглядач, технічна обслуга - "сумнівні" робочі місця? Нормальні, не гірші за інші.

Андрій Пелещишин - 17-5-2009 у 19:14

Цитата:

А до якого тоді, Андрію? До великого? Транснаціональна корпорація то?

Кілька загальнонаціональних. Ті дрібні що залишилися - зазвичай це не малий бізнес, а місцевий бандитизм.

Цитата:

І чому то охоронник, прибиральниця, наглядач, технічна обслуга - "сумнівні" робочі місця? Нормальні, не гірші за інші.

Сумнівні. Бо сумнівні задачі виконують, з сумнівними людьми спілкуються.
А якщо ігровий салон закриють, на його місці через місяць буде магазин. Робочі місця ніде не зникнуть.

Serg Selev - 17-5-2009 у 19:15

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Та ні, ігрові салони в Україні до малого бізнесу не мають жодного стосунку

Варто подивитись на бажання закрити гральні салони з такої сторони. Чи гральний салон є малим бізнесом, чи входить до великої мережі - в будь-якому випадку відраховує податки до бюджету. В разі закриття салону в бюджет буде надходити менше грошей, працівники будуть протягом певного часу отримувати допомогу з безробіття.

А цю новоутворену дірку в бюджеті як завжди захочуть залатати за рахунок інших працюючих фірм/підприємців.

ps. Можна і маршрутки на місяць заборонити через те, що у Львові одна згоріла.

Andreas - 17-5-2009 у 19:36

Цитата:

Андрій Пелещишин
Кілька загальнонаціональних. Ті дрібні що залишилися - зазвичай це не малий бізнес, а місцевий бандитизм.

Обана! Ярлик готовий - "бандитизм". Бандитів закриваємо з легким серцем, їх не шкода... Може й ще докази того бандитизму маєте?

Цитата:

Андрій Пелещишин
Сумнівні. Бо сумнівні задачі виконують, з сумнівними людьми спілкуються.
А якщо ігровий салон закриють, на його місці через місяць буде магазин. Робочі місця ніде не зникнуть.

Внески в бюджет платять? Значить не сумнівні. Відремонтувати автомат - сумнівна задача? Вивести п'яного з приміщення - то сумнівна задача? Прибрати приміщення - сумнівно? А з сумнівними людьми і ви тут спілкуєтесь (хто його зна, що то за Андреас?

)
І магазин відкриють бандитьський, сумнівний...

Не можна так, Андрію...

Андрій Пелещишин - 17-5-2009 у 20:01

Цитата:

Не можна так, Андрію...

Дякую, що просвітили

Іван Дівеєв - 17-5-2009 у 20:11

То все якась велика авантюра з тим ігровим бізнесом. На перший погляд виглядає як рекетирський наїзд одних бандитів на інших, прикритий гуманізмом для громадян. Цікаво, а онлайн-покер також заборонили? А MMORPG? Там багато в яких реальні гроші треба платити. Як вже забороняти, то забороняти все. А краще взагалі скасувати сам азарт, можна постановою кабміну. Хоча, якщо в людини вавка в голові, то гроші в сім*ї це все одно не вбереже.

Andreas - 17-5-2009 у 21:40

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин

Цитата:

Не можна так, Андрію...

Дякую, що просвітили

І не збирався.
То був горісний "зойк" моєї душі, бо багато років знаю Вас, як толерантну освічену людину з виваженими виразами.
А тут "бандитизм", "сумнівні професії", "сумнівні люди"...
У всякому разі - прийміть мої вибачення.

Юрій Сєров - 17-5-2009 у 23:16

Такий бізнес, як гральні автомати, має негативний шлейф. Бандитський, не бандитський, але багато людей скалічили собі долю або й позбулися життя завдяки гральним автоматам. Тому як бізнес вони мали б існувати, але як у цивілізованих країнах - за містом.
А будь-які конфлікти, стосовно вкладених у бізнес грошей - це можна компенсувати: дати безкоштовно земельні ділянки в обмін на існуючі приміщення, дотації і т.п. і т.д. Рішення правильне, шкода лиш, що причина сумна і з'явилося воно раптово і не внаслідок обдуманих законодавчих ініціатив.

Andreas - 18-5-2009 у 18:51

Цитата:

Юрій Сєров
Такий бізнес, як гральні автомати, має негативний шлейф. Бандитський, не бандитський, але багато людей скалічили собі долю або й позбулися життя завдяки гральним автоматам.

... а ще більше людей скалічили собі життя через горілку, нещасне кохання, начальника-паразита... Тому спочатку треба постанову про все це прийняти, а вже потім - про гральні автомати.

Цитата:

Юрій Сєров
Тому як бізнес вони мали б існувати, але як у цивілізованих країнах - за містом.

Отого не знав - в дикуньській країні живу. В нас вони (гральні автомати) в кожній кафешці, в кожній піццерії. А салонів гральних - тьма тьмуща.

Цитата:

Юрій Сєров
А будь-які конфлікти, стосовно вкладених у бізнес грошей - це можна компенсувати: дати безкоштовно земельні ділянки в обмін на існуючі приміщення, дотації і т.п. і т.д..

Можна. Але - не дадуть. Бо в постанові того нема. В "дикунських" країнах (де автомати на кожному кроці), якщо постановою влади наноситься шкода бізнесу, вона (шкода) просто компенсується грошима. Сумою, яку назве суд, якщо та сума, що запропонована владою недостатня.

Цитата:

Юрій Сєров
Рішення правильне, шкода лиш, що причина сумна і з'явилося воно раптово і не внаслідок обдуманих законодавчих ініціатив.

Рішення неправильне тільки тому, що "...з'явилося воно раптово і не внаслідок обдуманих законодавчих ініціатив."
Знаєте, кілька місяців тому у нас була страшна трагедія. Неподалік від мого міста до того ж - під Штуттгартом. Може Ви чули. Підліток взяв батькову 18-ти зарядну "Беретту" (батько володів зброєю законно), пішов в свою школу і почав стріляти. Загинуло шістнадцятеро людей.
Німеччина жахнулася! Абсолютна більшість населення почала вимагати від влади повної заборони володіння приватними особами боєвою зброєю.
Знаєте, що влада сказала? Вона сказала, що закон, прийнятий "на гарячу голову" - то буде поганий закон. І не стала нічого приймати.
Пройшов час. Голови поостигли. Проаналізували діючий закон. Виявилося, що він в повній мірі гарантує від подібних жахів, але в даному конкретному випадку був порушений. В робочому порядку підвищили контроль за виконванням закону, але додаткові заборони не ввели. Зайве.

Юрій Сєров - 18-5-2009 у 19:28

Цитата:

У Німеччині не був, але життєвий досвід підказує, що у тих країнах де я був все-таки ці заклади ізолюються лише для цільової аудиторії.

Цитата:

Таке враження, що Ви все таки погано знайомі з українською специфікою грального бізнесу

Andreas - 18-5-2009 у 19:57

Я, Юрію, був ще в Парижі, в Женеві, в Амстердамі. На вокзалах, в кафешках - повно ігрових автоматів.
А знайомства саме з специфікою ніякого і не треба. Бізнес законний? Дозвіл є? Не має, значить, права держава просто так, "за здорово живеш" його прикривати.
Тобто, ні. Звісно, має. Але - цивілізовано. З повною виплатою всіх збитків. Або попередивши завчасно, за п'ять років, припустимо "Такий-то бізнес буде заборонено! Нові ліцензії не видаються. Старі діють до такої-то дати. Думайте, як перепрофілювати ваш бізнес."

Андрій Пелещишин - 18-5-2009 у 21:07

Добре, хай так. То може прийняти закон, що за п'ять років закрити гральні зали та ігрові автомати на вулицях?

Щодо гральних автоматів в інших країнах і тп. Це дуже індивідуально. В Штатах - наскільки я знаю, в містах просто так до грального автомата не доберешся.
Зрештою, для того і існують держави, щоби відображати особливості народів. Добре що німці не так сильно потрапляють у залежність, у нас це біда.
Чому у фінів дорогий алкоголь? Бо фінські народи легше потрапляють у алкогольну залежність. Чому в нас куріння опію заборонене, а десь в Азії дозволене? Бо вони якось інакше це сприймають. Це життя.

Тому громадяни кожної країни повинні формувати поле законів оптимальним для себе чином.
Я, як громадянин цієї країни, висловлююся проти наявності грального бізнесу в містах моєї країни. Сподіваюся, що колись влада і мій голос врахує.

Юрій Сєров - 18-5-2009 у 22:40

А ще в Амстердамі довзолені легкі наркотики і проституція. Також хороший бізнес.

Я також проти гральних закладів, які повитісняли инші види бізнесу у центрі міста.

vovka - 19-5-2009 у 00:31

Я погоджуся з Андреасом.
В нас прийнято все рубати з плеча.
наші недалекі політики керуються сіюмінутною вигодою, і ніхто з них не мислить стратегічно.

Якщо цей бізнес такий нелегальний, то в першу чергу притягнути до відповідальності треба тих хто роздавав ліцензії і прикривав такий бізнес.
А якщо це все було в правовому полі то чим же завинили бізнесмени ? Чому якщо в когось щось там згоріло, то всій країні відразу всі інші заклади закрити ?

от недавно в нас горів краківський ринок, чому б постановою не закрити по всій країні ці ринки ?

)

Цікаво чи є десь ще такі випадки в цивілізованих країнах де б наприклад "постановою верховної ради" тимчасово заборонили якийсь тип послуг або виробництва ?

Марія Вибранівська - 19-5-2009 у 14:44

не можна мислити тільки з позиції бізнесової. Автомати та всякі азартні штуки - це перш за все заповнення дозвілля людей. Держава повинна дбати, щоб досвілля людей (в першу чергу молоді і дітей) було заповнене з максимальною для них (а значить і для самої держави, майбутнім якої ця молодь є) користю.
Тому я за те, щоб такий бізнес зник з зони вільного до нього доступу. Якщо його не заборонити - то принаймні обкласти податками і зборами зі всіх сторін так, щоб собівартість години псування нашої молоді в цих салонах була такою високою, що зникне економічна доцільність цих закладів.

Руслан Кравець - 19-5-2009 у 17:07

Приємно, звичайно, коли деякі мешканці Офенбурга так вболівають за розвиток грального бізнесу в Україні,
але, як на мене, це не той вид людської діяльності, який потрібно активно захищати.
І нічого страшного немає в тому, що цей бізнес наразі призупинили. Можливо трохи впорядкують.
За цей час частина салонів перепрофілюється - ну хоча б у ті магазини, замість яких відкривалися - і малий (вже не гральний) бізнес нікуди не подінеться.

P.S.

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Andreas
Пройшов час. Голови поостигли. Проаналізували діючий закон. Виявилося, що він в повній мірі гарантує від подібних жахів, але в даному конкретному випадку був порушений.

Отак-от посиділи панове законодавці, почитали закон, та й кажуть: "Люди, заспокойтеся, наш закон гарантує від подібних жахів".
І що на то люди?
"Так, так, гарантує" чи може
"А звідки ж тоді у нашій такій цивілізованій і такій європейській країні отак-от посеред білого дня взялося шістнадцять трупів, якщо закон ГАРАНТУЄ від подібних жахів?"

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Andreas
В робочому порядку підвищили контроль за виконванням закону,

А от це мені нагадує вже наші реалії.

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Andreas
але додаткові заборони не ввели. Зайве.

Звичайно, торгівля зброєю - це ж бізнес, що там ті шістнадцять трупів.

Andreas - 19-5-2009 у 18:43

Руслане, закон - не панацея. Це - папірець, на якому щось написано. І щось гарантувати закон може тільки при умові його виконання громадянами.
Що з того, що в Україні законом заборонено мати зброю приватним особам? Кому дуже хочеться - той має, плював він на той закон. І використовує ії за призначенням. І гине людей в Україні від тої зброї чесне слово, більше, ніж в Німеччині від зброї у законному володінні.
"В робочому порядку" означає тільки те, що поліція на основі того ж закону перевірила, як дотримують володарі зброї правил ії зберігання. Тримаєш пістолет і набої в сейфі - володій далі. В тумбочці біля ліжка - ліцензію на зброю і саму зброю відібрали.
Торгівля зброєю в Німеччині - бізнес дуже фіговий. Задрипаний, можна сказати, бізнес. Нікому зброя тут особливо не потрібна. Справжній бізнес тут - виробляти і продавати те, що користується масовим попитом.
За розвиток грального бізнесу я не вболіваю. Я не гравець і не володар казино. Просто сумно дивитися, як люди рукоплещуть незаконній забороні чого б там не було.
Але ж, панове, завтра, післязавтра, через рік таким самим чином заборонять ваш бізнес. Керуючись якимись там благими цілями. І хтось буде тому так само рукоплескати.

Юрію, в Амстердамі, зате, нема наркоторгівлі підпільної. В решті країн маріхуана і екстазі заборонені, але все одно споживають. Плюс до того мають наркомафію і всі "прєлєсті" з нею пов'язані. А голанці наркомафії не мають.
А проституція і в Німеччині дозволена. Проститутки платять внески в пенсійне страхування і в страхування з безробіття. Купа гумору з того приводу публікується в газетах. Ну, припустимо, володарі публічних будинків почали давати заявки з вакансіями на біржу праці - законна професія! Біржа праці з свого боку повинна надавати пропозиції таких робочих місць безробітним жінкам, що стоять на обліку. Мало того, вони зобов'язані організувати навчання по даній професії, чи там курси підвищення кваліфікації. Гроші отримуєте - відпрацьовуйте. Короче, і сміх і гріх...

Під кінець - серйозно.
Давайте припустимо, що є держави розумні, і не дуже розумні.
Не дуже розумна держава скаже: "Ми забороняємо, наркотики, проституцію, порнографію, зброю, гральний бізнес, алкоголь, тютюн і так далі. І в нас того не буде." Якби ж то так. Все це буде. У підпіллі. Неконтрольоване.
Розумна держава скаже: "Так, наркотики, проституція, порнографія, зброя, гральний бізнес, алкоголь, тютюн і так далі - це зло. Ми поставимо це зло в рамки законів і будемо його контролювати (в півголоса - "і брати в бютжет і в страхові фонди свою долю")".
В якій з держав краще жити, як ви думаєте?

Більше я в цій дискусії участі не приймаю, я все сказав, все почув. Аплодуйте далі. Маю честь кланятися.
Дякую всім, хто підтримав мене - Serg Selev, vovka, Іван Дівеєв та іншим.

Руслан Кравець - 19-5-2009 у 19:26

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Andreas
"В робочому порядку" означає тільки те, що поліція на основі того ж закону перевірила, як дотримують володарі зброї правил ії зберігання.

І я про те ж. У нас також починають все перевіряти, коли щось стається.

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Andreas
В якій з держав краще жити, як ви думаєте?

Насправді, не знаю.
Наразі живу в "напіврозумній" - алкоголь і тютюн у нас дозволені

P.S. А може в нас просто настільки розвинене алкоголетютюноваріння, що грального бізнесу нам вже не треба?

Андрій Пелещишин - 19-5-2009 у 19:53

Цитата:

Розумна держава скаже: "Так, наркотики, проституція, порнографія, зброя, гральний бізнес, алкоголь, тютюн і так далі - це зло.

Цікаво таке: а "так далі" - це що саме? Куди далі веде цей логічний ряд? Можна легалізувати кілерство, гвалтування, грабежі і також брати податок. Адже, що з того що вбивати забороняє закон? Усе рівно хтось когось вбиває. Хай би платили.

Так чи інакше - межа дозволеного існує. І в кожній країні вона своя. І я не впевнений, що ознакою розумності влади є великий рівень допуску.

Andreas - 19-5-2009 у 20:24

Андрію, ви ж чудово розумієте, що кілерство, гвалтування, грабежі - то порушення основних прав людини, - на життя, на особисту недоторканість, на право власності. Алкоголь, тютюн, гральний бізнес - не є порушенням основних прав. Нащо питаєте?
"Так далі" - все те, що "культурні люди" засуджують. Фільми з стріляниною, комп'ютерні ігри, детективи з сексом, рок-музика. Ще перелічувати?
До побачення.

Андрій Пелещишин - 19-5-2009 у 20:52

Цитата:

Андрію, ви ж чудово розумієте, що кілерство, гвалтування, грабежі - то порушення основних прав людини, - на життя, на особисту недоторканість, на право власності. Алкоголь, тютюн, гральний бізнес - не є порушенням основних прав. Нащо питаєте?

Насправді чітко розділити в загальному випадку не можна. Я власне і пробую це довести.
А зваблення дорослим чоловіком 13-річної дівчинки? В одних країнах це грубий злочин (і закономірно), в інших - це норма життя (так само закономірно). Кожна країна будує власні норми.
Повторююся. Якщо німці такі стійкі і для них це не проблема (гральні автомати), то в нас це виглядає як біда. Пригадую, коли стояли на вулицях "грибочки", яка зграя дітей постійно стояла і кидала туда монетки в режимі "зомбі".

Андрій Пелещишин - 4-6-2009 у 21:32

http://pravda.com.ua/news/2009/6/4/96009.htm
Президент ветував закон.

Руслан Кравець - 11-6-2009 у 20:25

Верховна Рада подолала вето.
http://pravda.com.ua/news/2009/6/11/96371.htm
http://korrespondent.net/business/866197

Юрій Сєров - 12-6-2009 у 15:14

Днями переконався, що цього добра аж забагато. Легше знайти гральні автомат ніж магазин з хлібом.

Юрій Сєров - 23-6-2009 у 16:45

Сьогодні Ющенко підписав закон "Про заборону грального бізнесу в Україні" , після того, як рада подолала вето.

Serg Selev - 24-6-2009 у 12:30

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Днями переконався, що цього добра аж забагато. Легше знайти гральні автомат ніж магазин з хлібом.

Дивно чому частина гральних салонів не закриваються самі по собі через погіршення фінансового стану людей. Зараз вільних грошей, які можна спустити в автоматах чи казино набагато менше.

Tempika - 24-6-2009 у 13:49

невже й горілку стали менше пити? і курити перестали? :rolleyes:

Sashko Nedoviziy - 24-6-2009 у 14:37

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Tempika
невже й горілку стали менше пити? і курити перестали? :rolleyes:

І ще чимось займатись :lol:

Андрій Зайдлер - 28-6-2009 у 10:26

Щось по гральних закладах не видно, щоб вони різко почали закриватися.
Як працювали, так і працюють.

Юрій Сєров - 28-6-2009 у 21:43

Закон через якийсь термін вступає в дію. 14 днів?

Андрій Пелещишин - 7-8-2009 у 12:31

На одній букмекерській конторі замість в моєму районі тепер пише "прийом онлайн-платежів" чи щось таке. Символіка і тп - збережені.
Тобто свою діяльність "азартники" будуть переміщати в сферу онлайну з мінімальною перепрофілізацією приміщень.
І як це виглядає на практиці
http://kiev.pravda.com.ua/news/4a7be8f420ec8/

сумна - 7-8-2009 у 12:45

Гральні автомати поруч мого дому тепер звуться "безвиграшні". І ще у закладі додався бар.
Цікаво, як "безвиграшність" впливає на статистику відвідувань. Я так розумію, тепер мають залишитися лише ті, кого засмоктує саме гра, а не перспектива виграшу.

Dmy - 7-8-2009 у 18:00

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
На одній букмекерській конторі замість в моєму районі тепер пише "прийом онлайн-платежів" чи щось таке. Символіка і тп - збережені.
Тобто свою діяльність "азартники" будуть переміщати в сферу онлайну з мінімальною перепрофілізацією приміщень.
І як це виглядає на практиці
http://kiev.pravda.com.ua/news/4a7be8f420ec8/

Це принципово різні речі.
Щодо букмекерських контор, то вони пішли в поле, не підвладне фінансовому праву. "Прийом онлайн-платежів" - це або вони неточно сформулювали, або там написано щось інше, бо, насправді, по-перше, як того і вимагає Закон, позакривали всі "будки", по-друге, для інтернет-гравців заблокували позиції "поповнення рахунку" і "виплата коштів" - у будь-якому форматі: живими грошима, електронними, переказами. Хто хоче - може грати на той капітал, який мав на 1 липня 2009 - ставки + виграші.
Гадаю, це не перехід у тінь, а розуміння того факту, що відповідний закон приймуть і бізнес відкриють. А допоки - нехай люди розминаються, а то ще забудуть, як це робиться.
Звісно, про жодну (не те що мінімальну) перепрофілізацію приміщень не йдеться - двері зачинили й годі.

А Правда пише всього-то, як казіно й автомати тупо намагають заховати за іншою вивіскою.

Андрій Пелещишин - 11-8-2009 у 22:25

Подивився сьогодні уважно на вивіску. Пише два слова - "Онлайн платежі"

Соломія Федушко - 12-8-2009 у 08:09

В моєму районні, Шевченківському, сама на власні очі бачила два відкриті гральні салони(( Невже в нашій країні закон не для всіх однаковий?

Юрій Сєров - 12-8-2009 у 18:53

Цитата:

Невже в нашій країні закон не для всіх однаковий?

Оце так відкриття! :lol:

Юрій Сєров - 30-8-2009 у 02:20

Мінфін взявся легалізувати гральний бізнес

Щось довго чухаються. Могли б швидше підготувати законодавчу базу під цей бізнес.

Юрій Сєров - 24-9-2009 у 12:40

Біля Львова хочуть збудувати «Лас-Вегас»
Нарешті розробили законопроект. В Україні буде планують створити шість зон, де будуть дозволені гральні заклади. Однак, якщо раніше говорили про те, що казино мають піти у села і дати там хоча б робочі місця, то на думку авторів цього проекту, для азарту як не можна краще підходять Київ, Харків, Донецьк, Одеса, Львів та Крим.

Serg Selev - 13-12-2009 у 20:19

Напевно багато з нас бачили, що на місці колишніх вивісок "гральні автомати" тепер "інтерактивні клуби" та "інтернет-центри". Місяць тому я був в Києві, потрібно було подивитись дещо в інеті, і тут на дорозі трапився такий "клуб".
Заходжу, мене молодий чоловік питає, чи я хочу грати. Я відповів, що мені інтернет потрібен, на що я почув відповідь - 30 грн/год. Звичайно ж платити за 30 хв 15 грн задушила жаба, то ж я пішов шукати звичайний інет-клуб.
Ідея така: ті хто хоче грати, отримують від адміністратора логін/пароль на онлайн-казино і там грають. Навіть якщо приїде якась перевірка, то вплинути на адміністрацію клубу буде неможливо - бо вони надають доступ до інтернету, а чим займаються користувачі це вже справа самих користувачів.

Рост - 24-2-2010 у 23:39

Ну чо, албібек вернувся.
_____________________

Через 7 місяців після заборони в Україні грального бізнесу влада задумалась, що час повернути до життя казино, а також букмекерські контори, які теж потрапили під дію антигрального закону, що набув чинності 25 червня 2009 року, повідомляє видання "Сегодня".

Держкомпідприємництва виклав на своєму сайті законопроект "Про азартні ігри". Пропонується, зокрема, розміщувати казино, зали ігрових автоматів, букмекерські контори винятково на території розважальних центрів в чотирьох великих містах і відповідних областях, а також на території АР Крим. У казино і салоні повинно бути не менше 20 ігрових столів і не менше 50 автоматів (не стосується букмекерів), відвідувати гральні заклади можуть люди старші 25 років (раніше було - після 18 років).

"Ігрові зони ми відібрали просто - це ті міста, де планується проведення Євро-2012, до них може увійти і Харків або його передмістя, - пояснила глава Держкомпідприємництва Олександра Кужель. - Наш закон - перша приманка для обговорення в суспільстві. Адже заборонивши азартні ігри, ми їх не викоренили. Казино перейшли на нелегальне положення, ми не отримуємо податки з цієї галузі, не контролюємо її. Потрібне правильне регуляторне поле, зокрема - дуже дорогі ліцензії. Азарт повинен стати привілеєм багатих - хай витрачають свої гроші".

Водночас колишні власники ігрових салонів до запропонованих змін відносяться скептично. "Давайте дочекаємось формування нового Кабміну. До цього всі розмови про якісь закони - чисте базікання, - говорить колишній власник залу ігрових автоматів в Черкасах Валерій. - Казино, ігрові автомати, інтернет-казино прекрасно себе відчувають в підпіллі. І нікому невигідне повернення цих структур під крило держави. Саме тому лобіюватимуться висока вартість ліцензії та інші обмеження - все, що робить відкриття легального казино безперспективним бізнесом".

Не до душі запропоновані зміни й авторові закону про заборону казино "бютівцю" Валерію Писаренку. "Я залишаюся прибічником думки, що потрібно створити ігрові зони поза великими містами", - сказав нардеп. Нагадаємо, закон, що забороняє гральний бізнес, ухвалювався як тимчасовий захід. І через 3 місяці Кабмін або нардепи повинні були представити варіанти відродження казино.

Андрій Пелещишин - 24-2-2010 у 23:42

І чому я так і думав, що Євро до Львова принесе купу бруду і свинства?

Юрій Сєров - 25-2-2010 у 00:06

Мене дивує, чому в купу змішали букмекерські контори і казино. Доволі різні речі, імхо.

І чому міста - обіцяли ж за межами міста.

Цитата:

Євро до Львова

... ще є надія...

Рост - 25-2-2010 у 00:21

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров

Цитата:

Євро до Львова

... ще є надія...

Хех, пригадалася доволі жорстка, але від цього не менш дотепна сценка-обігрування відомих фраз з репертуару "Городка". Коли хірург заходить в палату, бере там когось на операцію, потім дивиться історію хвороби в єдиної жінки, яка в палаті залишається, читає ім'я: "так, Надія Батьківна, сьогодні вас оперувати не будемо, живіть поки що".
Потім камера від'їжджає, кадр береться в рамку і підпис: "надія помирає останньою".

Юрку, гроші вже всі поділили, навіщо ще якесь Євро?

Юрій Сєров - 25-2-2010 у 00:26

Ну я й кажу, що є ще надія, що може не буде Євро у Львові

Рост - 25-2-2010 у 00:54

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Ну я й кажу, що є ще надія, що може не буде Євро у Львові

А, ну тоді так

До речі, дороги, побудовані до Євро вже зійшли за снігом

Розкішна траса на Закарпаття через Стрий - за Сколє уже починаються ритвини.
Вчора їздив на тернопільщину... Дороги там нема, хіба напрямок. Хоча восени ще була.
Кільцеву довкола Львова теж минулого-позаминулого року робили, так ділянки Кульпарківська-Шевченка теж уже нема. Розтанула і стекла в канави.

Соломія Федушко - 13-9-2010 у 20:23

Зараз на місці тих ігрових салонів виросли, як гриби після дощу, інтерактивні клуби. Мені дуже цікаво, яка тут різниця?
здається ставки і грати можна і тут просто через Нет... Тож, можливо хтось просвітить мене необізнану в чому різниця? :rolleyes: