Форум Рідного Міста

Яка рентабельність новобудов?

Андрій Пелещишин - 7-11-2006 у 15:28

Чув цифри, що рентабельність будівництва житла сягає кількох сотень відсотків.
Цікаво, чи то правда, і якщо так, то які би дії мала зробити держава, щоби будували більше, а заробляли менше (точніше більше, але менше наварювали)?

Demyan - 7-11-2006 у 16:16

теж таке знаю. Думаю що сама держава і встановлює такі ціни, якщо б спустилася ціна за кв.метр простих б/у квартир, то відразу і ті зменшили б ціну. А так якщо ціна однокімнатної в районі 35-40 тис., то й при собівартості в 20 тис. для чого ставити ціну 35 за нову квартиру? Ось вони і користуютсья і ставлять в районі 50 - а отже виходять ті сотні...

Demyan - 7-11-2006 у 16:18

Я сам хочу будувати, це набагато вигідніше, навіть якщо людина нічого не має, а не проти жити за межами (до 20 км) від львова - 3-4 кімнатний будинок зі всім їй обійдеться в 60-80 тис. що рівноцінно 3 кімнатній квартирі у львові.

Роман Ромашка - 7-11-2006 у 17:24

Знаєте, ящо к в Польщі за 1 кв.метр житла 400 евро це вже дорого, то при вартості 800-1000 вічнозелених у Львові, рентабельнісь мабуть десь 300% мабуть.

Сергій Бєляєв - 7-11-2006 у 18:03

To Demyan: У нас держава вже років ...надцять мало що встановлює. Є Держбудівський (чи тепер вже Мінбудівський) норматив вартості квадратного метра + регіональні коефіцієнти, але згідно з ним вартість є раза у 2 меншою (або навіть більш ніж у 2) за ринкову.

Рост - 7-11-2006 у 21:46

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
Я сам хочу будувати, це набагато вигідніше, навіть якщо людина нічого не має, а не проти жити за межами (до 20 км) від львова - 3-4 кімнатний будинок зі всім їй обійдеться в 60-80 тис. що рівноцінно 3 кімнатній квартирі у львові.

Я теж про це думав, але мені стало страшно, коли я зіткнувся з нашими майстрами - це суцільна халтура за високі ціни!

Роман Ромашка - 7-11-2006 у 22:39

Думаєте новобудови не халтура?
Дуже помиляєтесь. Двоюрідний брат працює на будівництві і дуже навіть в курсі як у нас будинки будуються. Дивно що вони на розвалюються.

Юрій Сєров - 8-11-2006 у 00:22

Рентабельність мабуть справді захмарна. А будуватися самому справа непроста.
Цитата:
Я сам хочу будувати, це набагато вигідніше, навіть якщо людина нічого не має, а не проти жити за межами (до 20 км) від львова - 3-4 кімнатний будинок зі всім їй обійдеться в 60-80 тис. що рівноцінно 3 кімнатній квартирі у львові.

Я так розумію, це без водогону і каналізації? Наскільки це комфортно?
60-80 тис. - не впевнений, що це остаточна вартість, а ще плюс земля...
Якщо Ви справді плануєте, можете зробити на ФоРуМі приблизну прикидку по цінах.

До речі, які ціни на землю в околі 20км. від Львова?

Demyan - 8-11-2006 у 08:44

60-80 тис. це все разом. Я мав приблизний кошторис (весною) - ціни не зовсім помінялися. В мене є земля електрика, газ...мені тоді це обійшлося б в 35-45 тис. (в залежнсоті від того що я хочу). Також був наведений як приклад кошторис в 70 тис. - це з нуля, все під ключ. Земля коливаються від 5 і до.... 25 тис. В середньому можна купити за 10 - 20 тис (в залежності від місця, комнунікацій...). В ціну входили навіть обіди. Я - нічим не займаюся. Терміни якщо рання весна і пізня осінь, можна вкластися за рік, однак краще за 2 щоб коробка "осіла" - але це вже залежить від землі і т.д. Розміри коробки орієнтовно 9х9м. 1,5 поверха.

Hanor Narasson - 8-11-2006 у 11:52

Причому зауважу, що будувати "з нуля", що перебудовувати - ІМНО в одну ціну.

Demyan - 8-11-2006 у 12:30

Так, просто іноді вигідно купити стареньку хату до 30 тис. де є вже газ, світло, криниця і розвалити її. Тоді набагато легше менше возні зі всім (дозволи, проведення комунікацій і т.д.)

Andreas - 8-11-2006 у 22:31

Цитата:
Андрій Пелещишин
Чув цифри, що рентабельність будівництва житла сягає кількох сотень відсотків...

Чутки-чутки...
Не знаю, як зараз, але 2 роки тому нормативна собівартість будівництва (тобто, державна ціна) була в районі 235 US$ за м2 корисної площі (тобто без вестибюлів, сходових кліток і т.д.). То не враховуючи підключення до мереж - хто ж його знає, де ті мережі, під боком, чи за 5 км тягнути треба?
ТОбто, з мережами квадратний метр буде коштувати 300 зелених, якщо додати подорожчання матеріалів та послуг за 2 роки - 400. Тобто собівартість 2-кімнатної квартири буде 25-30 тис. у.о. Додайте хоча б одну сотню відсотків рентабельності, продажна ціна стане 50-60 тисяч. Є такі ціни на новозбудоване житло? Може й є. Ліквідна така квартира? Аж ніяк, при умові відсутності іпотеки.
Тобто, якщо я за 4 млн. долларів побудую будинок "під ключ" на 10000 м2, то продавати ті квартири я буду довго і нудно, а грошики будуть в замороженому стані. Додайте амортизаційні витрати на непродане житло.

Тобто, пане Андрію, казки Ви чули.
Та й взагалі - сотні відсотків рентабельності отримують тільки при торгівлі наркотиками і зброєю.

Андрій Пелещишин - 9-11-2006 у 11:50

Цитата:
Є такі ціни на новозбудоване житло?

Зразу відчувається, що ви не в Україні зараз живете.
У Львові за 1000 баксів метр рвуть з руками, якщо гарний спальний район (типу Чорновола).
У престижних - ціни суттєво більші.
Якщо круто пощастить можна щось знайти за 800-850 уо.
Квартири ліквідні надзвичайно.

Цитата:
Тобто, якщо я за 4 млн. долларів побудую будинок "під ключ" на 10000 м2, то продавати ті квартири я буду довго і нудно, а грошики будуть в замороженому стані. Додайте амортизаційні витрати на непродане житло.

Не думаю, що воно простоюватиме. У нас усе викуплено уже до здачі.

А в Києві, наскільки я знаю, ціни ще в 2-3 рази більші.
Ще зазначу, що за 2 роки вартість новобудов виросла вдвічі щонайменше (прибутки тоді люди також отримували). Не вірю, що за цей час затратність будівництва так зрозсла.

Роман Ромашка - 9-11-2006 у 13:32

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
А в Києві, наскільки я знаю, ціни ще в 2-3 рази більші.
Ще зазначу, що за 2 роки вартість новобудов виросла вдвічі щонайменше (прибутки тоді люди також отримували).

Дивлячись де. Ясна річ що на Печерську там починаючи від 2 кілобаксів за м.кв.
На Троєщині десь від 900.
Я перепрошую але зарплати у Києві точно вищі ніж у Львові в двіччі.
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Не вірю, що за цей час затратність будівництва так зрозсла.

Помоєму тільки дурень в це може повірити.

Andreas - 9-11-2006 у 20:40

Панове, ви забуваєте, що я брав за базову точку 2004 рік. Ціни виросли? Безумовно. Але собівартість так само зросла. Залежність тут пряма - росте щось одне, так само росте і друге.
Я про те, що сотень відсотків рентабельності в будівництві не може бути. Але в порівнянні з іншими галузями - досить висока.

Andreas - 9-11-2006 у 20:45

Цитата:
Роман Ромашка

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Не вірю, що за цей час затратність будівництва так зрозсла.

Помоєму тільки дурень в це може повірити.


Тоді цифри в студію. Бо я той самий дурень, що впевнений: піднялася ціна на квартири - відповідно піднялися ціни на цемент, цеглу, арматуру та зарплати будівельникам. Чи Ви, шановний заздалегідь вважаєте продавців будматеріалів дурнями?
Повірте, я достатньо років в будівництві пропрацював, щоб то все знати.

Андрій Пелещишин - 10-11-2006 у 12:02

Цитата:
Тоді цифри в студію.

З осені 2004 уважно відслідковую ціни на житло. Восени (напередодні виборів Президента) однокімнатка ішла за 15-17 тисяч. Зараз за 27-32 тисячі, якщо не помиляюся.
Ще рік-два до того ціни були ще були в рази нижчі.
Наскільки я розумію, і в 2004 і раніше будівництво житла було досить прибутковим.
Щодо будматеріалів я справді не в курсі, чи дійсно вони виросли вдвічі.

Роман Ромашка - 10-11-2006 у 14:39

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Andreas
Тоді цифри в студію. Бо я той самий дурень, що впевнений: піднялася ціна на квартири - відповідно піднялися ціни на цемент, цеглу, арматуру та зарплати будівельникам. Чи Ви, шановний заздалегідь вважаєте продавців будматеріалів дурнями?
Повірте, я достатньо років в будівництві пропрацював, щоб то все знати.

Так от для початку. Не секрет що ціни на будматеріали в Україні не такі вже й високі в порівння з Європі. Про заразплату робітникам(яка уплатять в конвертах інколи 100%-но) я теж мовчу. А про якість роботи це взагалі окрема історія. Тим не менеше варітсть житла в Україні вже обганяє більшість європейських міст. Що тут сказати можна?

Demyan - 10-11-2006 у 15:25

Та ні буд матеріали не зросли так сильно. Навіть людина яка складала мені вартість на будову хати весною сказала що через рік в 2007 році ціни будуть такі самі, а якщо більші то максимум на 10% - але каже що такого ніколи не спостерігалося в будматеріалах, саме тому люди починають будувати самі бо тоді я будую що хочу, вибараю кого хочу, матеріали можу сам купляти, слідкувати за якістю можу ну і стабільність в розрахунках цін, якщо почав весною то до наступного року вартість будівництва не зросте, можне не боятися і не закуповувати матеріали.

Andreas - 10-11-2006 у 16:59

2 Роман Ромашка.
Не секрет, що ціни на базові будматеріали (цемент, метал і т.д) в Україні такі самі або вищі, ніж в Європі, принаймі в Німеччині.
Не секрет, що вартість квартир в Україні меньша - за рахунок грабіжницького заниження зарплати будівельникам.
Не секрет, що в Європі, якщо підприємець отримав 15%-ву рентабельність, він скаче від щастя, а в Україні (отут почитайте) меньш ніж на 50% ніхто не згодний. Ні, згодні на низку рентабельність, але в сусіда, а в мене меньш як 100% і бути не може - з чого жити? На хліб не вистарчить!

Ну і останнє. Якщо будівництво в Україні вже дійсно така прибуткова штука, чого ж туди купа бізнесменів не преться? Знаю в Україні кількох багатих ділових людей, що займаються фінансами, торгівлею, автосервісом, але будівництвом (окрім одного окремо взятого свого будинку, що веде тільки до затрат і аж ніяк не до прибутків) - боронь Боже

Demyan - 10-11-2006 у 17:28

А ось тих фірм - як грибів, наприклад біля арсену на чорновола вже стільки будують, кожен клаптик землі охоплюють, всюди нові проекти нові будинки - зараз дуже багато будівельних фірм і навіть цим користуюютья аферсити, хоча це інша тема але всеодно.

Andreas - 10-11-2006 у 18:16

Цитата:
Demyan
зараз дуже багато будівельних фірм


І повірте, більшість з них не дуже жирують.

Роман Ромашка - 10-11-2006 у 20:01

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Andreas
Цитата:
Demyan
зараз дуже багато будівельних фірм


І повірте, більшість з них не дуже жирують.

Це з якої сторони підходити.
У нас звинкли що рентабельність 10% це вже збитково з усіма випливаючими наслідками.

Тарас Гулка - 10-11-2006 у 22:07

В центрі Львова вартість хорошого житла за останні 3 роки зросла в 4 рази – знаю з власного досвіду.

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Andreas
Знаю в Україні кількох багатих ділових людей, що займаються фінансами, торгівлею, автосервісом, але будівництвом (окрім одного окремо взятого свого будинку, що веде тільки до затрат і аж ніяк не до прибутків) - боронь Боже


Правильно. Тому, що всі хочуть швидких грошей. Торгівля – сьогодні товар купив, 20-30% накрутив, за місяць реалізував. Автосервіс – вклав порівняно невеликі кошти і відбиваєш швиденько. А будівництво – купа мінінгітів, і гроші вертаються за 2-3 роки. А чекати ніхто не хоче, тим більше із нашою економічною і політичною нестабільністю.

Хоча будують дійсно дуже багато. Погляньте на Сихів, Наукову. У в старих районах скільки елітних будинків з’явилося.
2 роки тому думав купити квартиру в новобудові. 9-поверховий будинок на Зубрі мали здавати через рік, а в ньому на продаж залишилось тільки 5 квартир. Все решта було продано. От вам і ліквідність

Andreas - 10-11-2006 у 23:36

Тарас Гулка
Хоча будують дійсно дуже багато. Погляньте на Сихів, Наукову. У в старих районах скільки елітних будинків з’явилося.
2 роки тому думав купити квартиру в новобудові. 9-поверховий будинок на Зубрі мали здавати через рік, а в ньому на продаж залишилось тільки 5 квартир. Все решта було продано. От вам і ліквідність

Ви забули ціну квартири назвати і метраж. А ми б вже самі порахували вартість кв. метра і вирахували б рентабельність, базуючись на приведеній мною собівартості. Невже квартира на Сихові два роки тому 40-45 тисяч долларів коштувала?

Andreas - 10-11-2006 у 23:38

А елітних будинків не так вже й багато, якщо на квадратні метри перевести. Просто вони одразу в око кидаються.