Форум Рідного Міста

ФОПи як працівники

Андрій Пелещишин - 3-12-2018 у 21:02

Свіжа новина

Держава почала штрафувати компанії за ФОП–співробітників

https://www.epravda.com.ua/news/2018/12/3/643211
Цитата:

Державна служба з питань праці штрафує підприємства за співробітників, оформлених як фізосіб-підприємців. Про це повідомляє Опендатабот, платформа для роботи з відкритими даними. Пошук за судовим реєстром "Бабуся" знайшов кілька справ, в яких компанії хотіли оскаржити штрафи Держпраці за укладення цивільно-правових договорів, що мають ознаки трудових договорів. Рішення суду залежало від того, чи правильно був складений цивільно-правовий договір. Так, в одному з рішень Держпраці довела, що договір був більше схожий на трудовий і компанія сплатила 111 тисяч гривень. Головним аргументом було те, що оплата була погодинною, а характер роботи був більше схожий на роботу найманого працівника. В іншому рішенні Держпраці наклала штраф в 3,5 млн гривень, однак компанія змогла довести, що укладала саме цивільно-правові угоди і штраф було скасовано в судовому порядку. Анастасія Шуберт, юрист консалтингової компанії "Оланс-груп", рекомендує перевіряти, щоб в договорі з ФОП були відсутні правила внутрішнього розпорядку, розмір заробітної плати, гарантії і пільги, визначені трудовим законодавством, обов'язок замовника забезпечити умови праці.



Традиційно як ФОПи здається працюють в сфері обслуговування та в аутсорсингових софтверних фірмах.

Рост - 3-12-2018 у 22:24

Та правильно. Бо приходиш в велику фірму за покупкою, чи послугою, а її тобі, де-юре, надає якийсь фоп.
Не раз з цим зіштовшувався. Тобто, люди настільки знагліли.
Робота з фопом може бути лише субпідрядною і для клієнта фірми взагалі непомітною.

Анастасія Мусяла - 6-12-2018 у 18:16

Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
Та правильно. Бо приходиш в велику фірму за покупкою, чи послугою, а її тобі, де-юре, надає якийсь фоп.
Не раз з цим зіштовшувався. Тобто, люди настільки знагліли.
Робота з фопом може бути лише субпідрядною і для клієнта фірми взагалі непомітною.


Ну, не дуже згідна з вами. Тут в залежності від сфери, про котру говориться. Взагалі, просто велика фірма повинна тримати продукцію, сервіс таких фопів під контролем.
А взагалі, такі зміни не надто позитивні та лише утискають малий бізнес. :(

Рост - 6-12-2018 у 21:05

Поясню свою позицію.
Як раз використання ФОПів замість працівників утискає малий бізнес. Тому що зменшує накладні витрати великого бізнесу, раз. І так малому бізнесу не поконкурувати з великим в плані цін, масштабу сервісу тощо. Він може брати лише фаховістю і гнучкістю.
Зменшує вдповідальність великого бізнесу перед клієнтом і працівниками (оформленими як фоп), два. Бо ФОП, він платить лише ЄСВ, і не має права на лікарняні, на відшкодування в разі отримання травм у виробничому процесі, відпусток і т.д.
А клієнт є обманутим, коли приходить в супермаркет, а по чеку купує в ФОПа. Великий бізнес може передоручати частину роботи в субпідряд, але це має бути непомітним для клієнта.

Використання ФОП замість працівників не має відношення до малого бізнесу взагалі. Це я як яскравий представник цього малого бізнесу заявляю. Це просто хитра схема мінімізації затрат багатого дядьки.

Андрій Пелещишин - 18-2-2019 у 21:57

Планують щемити фопи.
https://www.epravda.com.ua/publications/2019/02/18/645355/
Хоча ясно, що в виборчий рік все може піти "не так"

Цитата, як маркувати ФОПи, що є прихованим працевлаштуванням
Цитата:

....
чиновники хочуть ввести так званий принцип презумпції наявності трудових відносин.

Для цього пропонується внести до Кодексу законів про працю сім ознак наявності трудових відносин. При наявності як мінімум трьох з них робота буде вважатися трудовими відносинами з усіма наслідками.

1. Періодичність сплати коштів особі за роботу, виконувану в інтересах іншої особи, — двічі і більше разів.

2. Особисте виконання особою роботи за дорученням і під контролем особи, в інтересах якої вона виконується.

3. Винагорода за виконану роботу є єдиним джерелом доходу або становить 75 і більше відсотків доходу фізособи-підприємця за останні шість місяців.

4. Робота виконується на визначеному роботодавцем робочому місці і відповідно до правил внутрішнього трудового розпорядку.

5. Фізична особа-підприємець виконує роботу, подібну до роботи, яку виконують штатні співробітники.

6. Організацію умов праці, в тому числі надання робочого місця, забезпечує особа, в інтересах якої виконується робота.

7. Тривалість робочого часу і часу відпочинку встановлює особа, в інтересах якої виконується робота.

Юрій Сєров - 19-2-2019 у 11:47

Хтось вирішив, що в Петра Олексійовича завеликий рейтинг і треба його трохи понизити... :)

З тих розрахунків і думок, що я читав, то пропонована реформа занадто радикальна і може вбити курку, що несе яйця.
Думаю, що згідно з нашою доброю традицією, полякають і відіграють назад: або взагалі відкладуть реформу, бо ж вибори(!) або піднімуть ЄП до якогось прийнятного рівня і всі будуть раді.

Рост - 20-2-2019 у 16:13

Та ні разу ця штука фопів не щемить. Фопів. Щемить юридичні особи, які економлять на зарплатах і з'їжджають з відповідальності перед працівниками (ніяких лікарняних, відпусток оплачуваних, відповідальності за професійний травматизм тощо).
І, до речі, фопи правдиві як раз виграють, підвищиться конкурентноздатність.

Щось ми по колу пішли.

Юрій Сєров - 22-2-2019 у 13:46

Безпосередньо ні, але ми ж розуміємо, що юрособи в такій ситуації перекладуть усі додаткові витрати, які в них з'являться, на ФОПів, з якими вони працюють.

Андрій Пелещишин - 24-2-2019 у 19:36

ІТ-Асоціація зробила відповідну заяву.
https://itukraine.org.ua/of%D1%96cz%D1%96jna-pozicz%D1%96ya-it-asocz...
Той випадок, що краще би мовчали. Заявою фактично визнали, що фопи для них це тіньові працівники, давши опонентам додаткові аргументи.
Ну а що до того, оподаткування є єдиною перевагою.. Про справжню єдину перевагу, низьку заробітну плату в країні, не згадали. Зате згадали про слабкі освіту і медицину, які в основному фінансування мають з бюджету, і, відповідно, згадування їх в даному контексті виглядає геть нелогічно. Адже податки для них збираються.
Невдала вийшла заява. А фраза про окремий вид працівників мабуть правильна, але де вони були раніше?

Андрій Пелещишин - 24-2-2019 у 19:59

ІТ-Асоціація зробила відповідну заяву.
https://itukraine.org.ua/of%D1%96cz%D1%96jna-pozicz%D1%96ya-it-asocz...
Той випадок, що краще би мовчали. Заявою фактично визнали, що фопи для них це тіньові працівники, давши опонентам додаткові аргументи.
Ну а що до того, оподаткування є єдиною перевагою.. Про справжню єдину перевагу, низьку заробітну плату в країні, не згадали. Зате згадали про слабкі освіту і медицину, які в основному фінансування мають з бюджету, і, відповідно, згадування їх в даному контексті виглядає геть нелогічно. Адже податки для них збираються.
Невдала вийшла заява. А фраза про окремий вид працівників мабуть правильна, але де вони були раніше?

Рост - 24-2-2019 у 21:14

При передачі роботи в субпідряд ти попадаєш на пункти 1 та 3. А співпадіння має бути по трьох пунктах. Тому проблеми нема.
А от пункт 5 має бути вилучений з цього переліку. Компанія має визначену типовою необхідністю кількість персоналу, а наймати додатковий на окремі епізоди, пов'язані з окремими проектами, нелогічно. Та й сезонні, чи інші скачки об'ємів бувають. Субпідряд тут значно гнучкіша схема. Законна схема.

Але я говорив не про такі ситуації, а про ті, коли по факту фірма реальних найманих працівників оформляє фопами. І так, на мій погляд, бути не має.

Андрій Пелещишин - 26-2-2019 у 18:27

Керівництво ІТ кластеру перетнулося з Президентом і вважає, що зняло питання
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2612057795478193&id=...

Хоча питання значно ширше, ніж лише ІТ.

Андрій Пелещишин - 5-9-2019 у 11:55

Якось новій владі не дає спокою ІТ-галузью Прикольна нова ініціатива на додатковий податок з ІТішників на освіту. щось таке...
Може коли Зеленський казав, що ФОПи платять 6% (а не 5%, як було насправді), він вже це бачив? ;)

А взагалі логіки ноль. Чому на ІТ-освіту, а не на освіту в гірничій галузі? А чому не в агросекторі, де в нас жахливий стан з аграрними компетентостями, хоча це ніби провідна галузь України?